Украинский спутник связи к Евро-2012

[sleo]

Павленко говорил, что есть такая градация. Пусть не звёздная, но есть.

Статья за 1997 г.:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=172577

Россия подключилась к европейской сертификации стадионов
       Недавно Европейский союз футбольных ассоциаций (УЕФА) ввел для европейских стадионов звездную классификацию наподобие существующему рейтингу гостиниц. Звезды УЕФА означают вполне конкретные привилегии: они дают стадионам право на проведение строго определенных международных матчей под эгидой УЕФА. Так, финал Лиги Чемпионов может состояться только на пятизвездочном стадионе. В Западной Европе сертификация проведена практически полностью. Теперь УЕФА хочет подключить к процессу и страны Восточной Европы. В этом году звездную категорию могут получить два лучших российских стадиона: республиканский во Владикавказе и столичные "Лужники".

Статья за 2008 г.:
http://www.newsmsk.com/article/22May2008/luzhniki.html

Президент УЕФА Мишель Платини вручил генеральному директору комплекса "Лужники" Владимиру Алешину табличку "Элитный стадион", передают"Вести". Поскольку УЕФА недавно отменил "звездную" классификацию стадионов, теперь лучшим из них присваивается такой статус. "Лужники" оказались в числе первых спортивных сооружений, получивших звание "элитного".

[Agent]

О! Кстати, Агент, а что там говорят про новый спутник? Какое участие там будут принимать КБЮ, Хартрон и пр.? Или канадцы сами сделают?

Особо не в курсе. Кабмин дал госгарантию на 2млрд гривен. Не думаю, что под чужой бас такое прокатило бы.

Пардон, за этой ерундой проморгал.

Я подозреваю, что сейчас никакого кредита никому бы не выдали без госгарантий. Формально получает кредит "Укркосмос" (вроде так было написано), т.е. какая-то украинская структура. И отдавать его Украине. Так что госгарании должны быть независимо от подрядчиков.
Просто интересно было бы знать долю участия украинских организаций.

Напрямую денег никто не даст - когда дело прибыльное (то есть можно одолжить в банке), даже попытки включить в бюджет вызовут вопли половины фракций в парламенте. Оно и правильно - вкладывание денег налогоплательщиков в прибыльный бизнес - ничем не замутненная коррупция.
В Украине госгарантии под коммерческие проекты также прописываются в бюджете. Не так жестко как прямые бюджетные расходы, но все равно - лимит и направления должны быть одобрены Верховной Радой.
Зарубежная платформа вызовет вопросы. Разве что произойдет покупка какойто не совсем старой технологиии и на этом спутнике ее освоят под чутким руководством зарубежных специалистов. Я знаю, что так для Ан-148 делали. Может и тут так.
В ньюсах этот вопрос обходится стороной, но общее впечатление складывается что платформа скорее своя.

ЗЫ: лично я бы не рисковал для первого спутника и взял бы готовый. Связь в данный момент куда нужнее чем поддержка космической отрасли. Лучше пусть на кошках тренируются


 

КИЕВ, 12 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Канада выиграла конкурсный отбор по строительству первого украинского спутника связи. Об этом сообщил журналистам генеральный директор Национального космического агентства Украины /НКАУ/ Александр Зинченко.

"Итоги подведены. Генеральным партнером выбрана канадская компания MDA", - сказал он. По словам Зинченко, финансировать проект будет канадский государственный банк EDC. "Он выделяет 254 млн долл кредита на 10 лет под 5,1 проц годовых - это беспрецедентные условия", - подчеркнул Зинченко. По его словам, денег хватит на реализацию всей программы. Первые средства начнут поступать уже в августе. Глава НКАУ уточнил, что необходимые документы подпишут с украинской стороны министерство финансов и компания "Укркосмос", передает ИТАР-ТАСС. "Львиную долю работ будут выполнять украинские компании", - заверил Зинченко.

Украина в 2008 г направила предложения по участию в проекте создания первого собственного спутника связи пяти фирмам, в том числе израильской Israel Aerospace Industries, американским Orbital Sciences Corporation и Boeing.

Создание космического сегмента национальной спутниковой системы связи первоначальной стоимостью 208 млн долл предусмотрено в космической программе страны на 2008-2012 гг.

До 2010 г планируется создать космический аппарат "Лыбидь", центральную станцию космической связи, а также станцию управления и приема телеметрической информации. Запустят спутник украинской ракетой в сентябре 2011 г.

Руководство Украины и Канады обсудили в апреле этого года в Киеве возможности сотрудничества в космической сфере. Канада также предлагает Украине свои атомные реакторы CANDU как альтернативу российским ВВЭР.

Зинченко уточнил, что генеральным партнером с канадской стороны выступает компания MDA, контракт с которой уже подписал "Укркосмос".

В рамках реализации проекта, подчеркнул глава НКАУ, львиная доля работ будет произведена в Украине.

Как заявила в этот же день премьер Юлия Тимошенко, к реализации проекта привлечены, в частности, конструкторское бюро "Южное", производственное объединение "Южмаш", предприятия "Хартрон" и "Арсенал".

Большую часть кредита Экспортного агентства Канады (Export Development Canada), общим объемом 254,6 млн долл., государственное предприятие «Укркосмос» для производства украинского спутника связи получит уже в этом году. Об этом в четверг, 13 август, на пресс-конференции сообщил директор Национального космического агентства Украины Александр Зинченко.

При этом он не уточнил конкретный объем средств, отметив, что деньги будут поступать несколькими траншами.

Кредит, отметил зинченко, будет выделен под госгарантии в размере 2 млрд. грн. на 10 лет под «небольшой» процент.

Спутник будет запускаться украинской ракетой-носителем «Зенит-3SLB» с космодрома «Байконур», передает УНИАН.

Срок эксплуатации спутника - не менее 15 лет, срок окупаемости – 8-9 лет.

Главным подрядчиком работ является компания MacDonald Dettwiler & Associates (Канада).

По информации НКАУ, в рамках проекта планируется изготовить и запустить спутник в орбитальную позицию 38,2 восточной долготы.

Спутник будет обеспечивать работу в двух частотных диапазонах Ku и Ка. В частотном диапазоне Ku спутник будет иметь 16 активных транспондеров, в частотном диапазоне Ка спутник будет иметь 4 активных транспондера.

Спутник будет предоставлять услуги радиовещательной и фиксированной спутниковых служб, и будет обеспечивать передачу спутникового телевидения, включая телевидение высокой четкости, доступ к информационным сетям, мультимедиа услуги и работу корпоративных и ведомственных VSAT-сетей.

Услуги будут предоставляться в расширенной зоне обслуживания, в которую войдут Украина, Беларусь, страны Прибалтики, Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Румыния и Молдова. Управление спутником будет осуществляться с территории Украины. Станции управления будут обслуживаться украинским персоналом.

Напомним, Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила 12 июля, что украинский спутник связи будет запущен в сентябре 2011 года. Она отметила, что Украина совместно с Канадой уже отработали программу производства и запуска спутника.

Компания MacDonald Dettwiler & Associates (MDA) - ведущий мировой производитель полезной нагрузки для телекоммуникационных спутников и спутников дистанционного зондирования Земли. Компания имеет опыт создания телекоммуникационных спутников на базе платформ спутников производства ведущих мировых производителей. Активы компании составляют 1,467.408 тыс. долл. США Компания MDA имеет собственные офисы и предприятия в Канаде, США, Объединенном Королевстве, Ирландии.

Необходимость запуска собственного спутника связи связана с национальной безопасностью, утверждает заместитель генерального директора НКАУ Эдуард Кузнецов. "Закрытость телекоммуникаций может обеспечить только собственный спутник. Кроме того, умелая эксплуатация собственного спутника – это большой и прибыльный бизнес. Сегодня украинские телекомпании арендуют иностранные спутники за $18-20 млн в год. Эти средства могут оставаться в Украине",– говорит он.
Эксперты называют запуск первого украинского спутника связи серьезным шагом к созданию единой системы управления вооруженными силами. "Он позволит координировать действия подразделений вооруженных сил Украины в реальном времени",– отмечает директор военных программ Центра им. Разумкова Николай Сунгуровский и добавляет, что современные спутники, как правило, многоцелевые, поскольку чисто военный спутник – "слишком дорогое удовольствие". По мнению члена комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны Александра Кузьмука (Партия регионов), одного спутника связи, который будет частично использоваться в оборонных целях, недостаточно. Между тем Александр Зинченко вчера заверил, что Украина не намерена ограничиваться одним спутником. "В перспективе их будет пять или семь",– сказал он, не уточнив, впрочем, сроки запуска аппаратов.

[Старый]

вкладывание денег налогоплательщиков в прибыльный бизнес - ничем не замутненная коррупция.

Чтоб это не было коррупцией надо вкладывать в убыточный?

ЗЫ: лично я бы не рисковал для первого спутника и взял бы готовый. Связь в данный момент куда нужнее чем поддержка космической отрасли. Лучше пусть на кошках тренируются

Нахрена такой компактной, с хорошо освоеной территорией стране, как Украина, спутниковая связь? Какая из европейских стран имеет национальную спутниковую систему связи? Кабельные линии рулят во веки веков.
 Блажь это полнейшая: "У России есть и у нас шоб було!".

[Agent]

вкладывание денег налогоплательщиков в прибыльный бизнес - ничем не замутненная коррупция.

Чтоб это не было коррупцией надо вкладывать в убыточный?

Да. В убыточный и в минимизирующий убытки -  В пенсионеров, милицию, армию и тд. То есть обслуживать интересы населения, а не наоборот.
Завидно, да?  
ЗЫ: эту тему в этом топике я завязываю.

Блажь это полнейшая: "У России есть и у нас шоб було!".

Это Путину так бизнес план рисуют? "У США есть....."
Так не пройдет в Украине. Деньги выделяет парламент. А там такое....
Нужно нечто весомее. Например так вот "Сегодня украинские телекомпании арендуют иностранные спутники за $18-20 млн в год . Эти средства могут оставаться в Украине""

[Not]

финансировать проект будет канадский государственный банк EDC. "Он выделяет 254 млн долл кредита на 10 лет под 5,1 проц годовых

Сегодня украинские телекомпании арендуют иностранные спутники за $18-20 млн в год. Эти средства могут оставаться в Украине"

Я что-то не уразумею, какие деньги останутся в Украине? Может все же не деньги, а долговые расписки?  А через десять лет еще один кредит и еще один спутник?

[Agent]

Я что-то не уразумею, какие деньги останутся в Украине? Может все же не деньги, а долговые расписки?  А через десять лет еще один кредит и еще один спутник?

Чьи долговые расписки останутся в Украине? Или это вы так гавкнули просто?

[Not]

Я что-то не уразумею, какие деньги останутся в Украине? Может все же не деньги, а долговые расписки?  А через десять лет еще один кредит и еще один спутник?

Чьи долговые расписки останутся в Украине? Или это вы так гавкнули просто?

Ведите себя прилично, уважаемый.

Украина берет 250 миллионов в долг на десять лет под пять процентов годовых. Эти деньги она отдавать собирается? Отсюда нужно вычесть те деньги, которые "могут оставаться в Украине". Учтите, что через десять лет спутник вероятно сдохнет. Ну и что у нас в прибыли?

[Agent]

Я что-то не уразумею, какие деньги останутся в Украине? Может все же не деньги, а долговые расписки?  А через десять лет еще один кредит и еще один спутник?

Чьи долговые расписки останутся в Украине? Или это вы так гавкнули просто?

Ведите себя прилично, уважаемый.

Украина берет 250 миллионов в долг на десять лет под пять процентов годовых. Эти деньги она отдавать собирается? Отсюда нужно вычесть те деньги, которые "могут оставаться в Украине". Учтите, что через десять лет спутник вероятно сдохнет. Ну и что у нас в прибыли?

Ну прочитайте внимательно как собираются использовать, узнайте текущие расценки, страховки  и тд и тп. Через пару месяцев упорной работы получите "что у нас в прибыли". А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

[Not]

А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

я так понимаю, что за девять лет (а в реальности через год что-то будет ясно по итогам выборов) или ишак помрет или падишах(сами угадайте кто) сдохнет. А деньги нужны сейчас.  

[Старый]

вкладывание денег налогоплательщиков в прибыльный бизнес - ничем не замутненная коррупция.

Чтоб это не было коррупцией надо вкладывать в убыточный?

Да. В убыточный и в минимизирующий убытки -  В пенсионеров, милицию, армию и тд. То есть обслуживать интересы населения, а не наоборот.

Ой! А это чего, бизнес, да?  :shock:

ЗЫ: эту тему в этом топике я завязываю.

А не надо было развязывать. Ато у меня от ваших советов уши вянут, если так можно сказать о глазах.

Так не пройдет в Украине. Деньги выделяет парламент. А там такое....

Пройдёт на "ура!". "Шоб у нас було" поддержит любая фракция, от коммунистов до бандеровцев. На а ещё и волшебные для политика слова "Канада согласна вложить в нас...". Многие ли из политиканов засевших в Раде сообразят что Канада вкладывает в свою промышленность, а платит за это Украина.

Нужно нечто весомее. Например так вот "Сегодня украинские телекомпании арендуют иностранные спутники за $18-20 млн в год . Эти средства могут оставаться в Украине""

В какой Украине? В Канаде! Все эти деньги уйдут на оплату кредита с процентами, вы уже забыли? Это даже если все поголовно комании ломанутся на этот спутник и он проработает 15 лет. Впрочем с процентами 15 лет не хватит.

[Старый]

А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

Нет, а вы что хотите чтоб там написали? "Никогда", чтоли?

[Agent]

А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

я так понимаю, что за девять лет (а в реальности через год что-то будет ясно по итогам выборов) или ишак помрет или падишах(сами угадайте кто) сдохнет. А деньги нужны сейчас.  

На самом деле это Госдеп руками канадцев так финансирует нужного кандидата.
Не хлопайте ушами - Газпром тоже может дать кредит под какуюто хрень типа газопровода. А то опять будете жаловаться что за 250млн США получили марионетку в Киеве.

[Agent]

А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

Нет, а вы что хотите чтоб там написали? "Никогда", чтоли?

А чего азербайджанские 5 лет или любые другие бизнес планы по комм спутникам вопросов не вызывают? Вполне нормальная цифра. Поэтому меня платформа и беспокоит - советское наследие будет убыточно наверняка. Столько на орбите не живет.

[Agent]

Так не пройдет в Украине. Деньги выделяет парламент. А там такое....

Пройдёт на "ура!". "Шоб у нас було" поддержит любая фракция, от коммунистов до бандеровцев. На а ещё и волшебные для политика слова "Канада согласна вложить в нас...". Многие ли из политиканов засевших в Раде сообразят что Канада вкладывает в свою промышленность, а платит за это Украина.

Ну.. альтернативой есть или ничего не делать (платить зарубежным операторам) или как у вас - вложить исключительно в свою промышленность и наверняка остаться без связи и денег (или сразу своруют или издохнет через год-другой).

[Старый]

А чего азербайджанские 5 лет или любые другие бизнес планы по комм спутникам вопросов не вызывают? Вполне нормальная цифра.

Почему не вызывают? Вызывают. Просто Азербайджанский аппарат не обсуждают. А над Казсатом так ржали в голос.

Поэтому меня платформа и беспокоит - советское наследие будет убыточно наверняка. Столько на орбите не живет.

Ну у хохлов вообще нет советского наследия на геостационарные платформы. Максимум что имеется это Целина-2. Штатный САС у неё вроде год, да? Впрочем дешевле сделать геостационарную платформу с нуля, чем эту переделывать.

[Старый]

Ну.. альтернативой есть или ничего не делать (платить зарубежным операторам) или как у вас - вложить исключительно в свою промышленность и наверняка остаться без связи и денег (или сразу своруют или издохнет через год-другой).

Да, со своей промышленностью явно будут проблемы. Как минимум дороговат получится спутник...
 Единственная разумная альтернатива - делать как вся Европа - арендовать сволы на Интелсатах и СЕСах.

[Agent]

А чего азербайджанские 5 лет или любые другие бизнес планы по комм спутникам вопросов не вызывают? Вполне нормальная цифра.

Почему не вызывают? Вызывают. Просто Азербайджанский аппарат не обсуждают. А над Казсатом так ржали в голос.

Обсуждают. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=455493
Просто к Азейрбайджану вы ровнее дышите.

Ну у хохлов вообще нет советского наследия на геостационарные платформы. Максимум что имеется это Целина-2. Штатный САС у неё вроде год, да? Впрочем дешевле сделать геостационарную платформу с нуля, чем эту переделывать.

Это и позволяет надеятся на успех.

[VSATman]

Ну прочитайте внимательно как собираются использовать, узнайте текущие расценки, страховки  и тд и тп. Через пару месяцев упорной работы получите "что у нас в прибыли". А в бизнес плане стоит (будете громко ржать, но тем не менее) "срок окупаемости – 8-9 лет"

Если не опускаться до обычного в сети "хохлосрача" , то что смущает с Украинским бортом:
отсутствие опыта у Южмаша в ИСЗ связи (см. Хруничев и Казсат),
второе   каким образом можно будет заставить перейти ТВ компании и ВСАТ сети на другой борт?? Это оченб большие затраты. Я ЗНАЮ КАК это делали в Казахстане и на Казсат (и то например КАтелко+ не тронули как работал на Интелсате так и продолжал..).

ЗЫ Вы не подскажете что там у ЮЖМАШа в русле банкротства СиЛонча??

[Старый]

Это и позволяет надеятся на успех.

Это "позволяет надеяться" на пару-тройку аварий для начала, а потом на стоимость спутника равную стоимости создания и содержания всей спутникостроительной промышленности страны.

[Agent]

Это и позволяет надеятся на успех.

Это "позволяет надеяться" на пару-тройку аварий для начала, а потом на стоимость спутника равную стоимости создания и содержания всей спутникостроительной промышленности страны.

Если купить купить немного устаревшую и хорошо зарекомендовавшую себя технологию, то пару-тройку первых можно и отвертками из набора собрать.