Финансово-экономические вопросы межзвездных перелетов

[Дмитрий Виницкий]

Собственно, сабж. По желанию корифея :wink:

[Павел73]

Другое. Группа государств (возможно, трансформировавшаяся в сверхгосударство); заселившая, как минимум,  Луну и Марс; имеющая обитаемые исследовательские станции на Меркурии, спутниках Юпитера и Сатурна; в атмосфере и на поверхности Венеры; освоившая термоядерные тяговые системы, их заправку в атмосфере Юпитера... Ой, блин, сколько деньжищ-то надо!!!... :shock: ...

Однако, раньше, чем всё перечисленное появится, к звёздам вряд ли удастся ломануться   .

[RemArk]

Отсутсвует пункт "Единая Великая Земная Империя Солнечной системы"  :lol:

[саша]

Первое, как радикальный способ избавиться от остальных.

[RDA]

Конечно другое. Более важным представляется то, каким должно быть "агрегатное состояние" цивилизации, чтобы запустить к звездам что-то большее, чем ведро с гвоздями или склеп (речь идет о состоянии звездолета при достижении цели, а не о том, как бы он выглядел в момент запуска).

Я пишу о новом "агрегатном состоянии", потому что требуется не просто механический прирост новых технологий, а технологии меняющие взаимодействие цивилизации с внешней средой.

Можно назвать некоторые минимальные условия, потому что детали не столь важны.
1. Основа энергетики цивилизации – термоядерный синтез.
2. Агроиндустриальный комплекс – это "надстройка" над биосферой, использующая для своих нужд косные вещества.
3. Влияние цивилизации на биосферу в целом положительное.
4. Решение проблем теплового загрязнения решается за счет экзоиндустриализации и использования внеземных ресурсов.

Фазовый переход в новое агрегатное состояние цивилизации - космонизация

[RDA]

Группа государств (возможно, трансформировавшаяся в сверхгосударство); заселившая, как минимум,  Луну и Марс; имеющая обитаемые исследовательские станции на Меркурии, спутниках Юпитера и Сатурна; в атмосфере и на поверхности Венеры; освоившая термоядерные тяговые системы, их заправку в атмосфере Юпитера..

Большая часть перечисленного – рассчитано на внешний эффект, а не то , что действительно нужно для изменения взаимодействия цивилизации с внешней средой.

Imho типичное внеземное поселение цивилизации, начавшей МП – большая орбитальная станция, обслуживающая экзоиндустриальный центр, т.к. основной источник сырья для экзоиндустрии – пояс астероидов.

Колонии на Луне и Марсе не могут быть "донорами"для  "акцептора" - Земли. Обратное взаимодействие – Земля "донор", а колонии "акцепторы"  – никому не нужно.

[RDA]

К примеру, если бы, чисто умозрительно, подобный опрос возник в средневековье в отношении запуска первого спутника, то правильный ответ был бы: "нужна промышленная революция". А то как должна при этом выглядеть система управления социумом, способным решать подобные задачи – более чем вторично.

[Peter]

Явно "другое". Ресурсов одной Земли будет мало.

[Тов]

К примеру, если бы, чисто умозрительно, подобный опрос возник в средневековье в отношении запуска первого спутника, то правильный ответ был бы: "нужна промышленная революция". А то как должна при этом выглядеть система управления социумом, способным решать подобные задачи – более чем вторично.

Поддерживаю. Дело это не близкое. Сохранится ли вообще понятие "финансы" к тем временам, когда технологии разовьются до стадии межзвездных перелетов? Особенно если человечество объединится в единый социум. Если верить классикам М-Л. теории, то как раз высокие технологии "продвинут" общество и вызовут революцию (не обязательно с кровью и штыками) в его устройстве. Может, и правда деньги в нынешнем понимании уступят место каким-то другим регуляторам?
Честно говоря, это слишком философско-умозрительный вопрос на сегодня.

[RDA]

Поддерживаю. Дело это не близкое...

Неблизкое лишь в том смысле, что от начала до конца фазового перехода (аналогичного промышленной революции) – пройдет время большее, чем жизнь одного поколения.

Вопрос imho в том, способно ли наше поколение начать такой "переход".

[Bell]

Совершенно очевидно! (с), что к тому времени на Земле воцарится анархия, мать порядка! Государство в нынешнем виде исчезнет, поэтому я решительно голосую за ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС!  :twisted:

[ratte07]

Совершенно очевидно! (с), что к тому времени на Земле воцарится анархия, мать порядка! Государство в нынешнем виде исчезнет, поэтому я решительно голосую за ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС!  :twisted:

Эко вы легко локальный всплеск (а что есть 300-400 лет в исторической перспективе) проецируете на будущее!

[fan2fan]

Государственная или частная не знаю, но скорее всего - страховая компания, в рекламных целях. Почему: небоскребы тоже первыми стали строить страховые компании :-) (еще в конце XIX в.). Ну, это будет уже в эпоху серьезного освоения Солнечной системы, лет через N-cот... Очень соблазнительно ИМХО показать свою надежность, скажем, запуском корабля поколений. Аргумент в пользу - если страховая компания многопрофильная, то там имеются как сведения, так и специалисты из разных отраслей знания (скажем, сейчас в страховой медицине, бывает, работают бывшие врачи). Поэтому она может сделаться неплохим интергратором, если общий уровень науки и техники позволяет (как в случае с небоскребами: там ведь не только проблема построить что-то высокое при сравнительно небольшой площади опоры, вроде собора св.Витта и проч., но чтобы там работали лифты, водопровод, канализация до самого верха и т.д.). В общем, лучший кандидат - страховая компания, включающая пенсионный фонд Китая или Индии :-) (как самые большие, что будет после завершения индустриализации). О ! Еще лучше страховая компания, управляющая пенсионными фондами всего населения Земли (ну, большинства, как сейчас в РФ). :-)

[Notfound]

Ну раз предложено пофантазировать...

Сверхгосударство, единое для всей планеты.

Но вообще-то межзвёздные перелёты будут лежать совершенно не в плоскости финансово-экономических вопросов.

Понадобится для них следующее:

1.[/size] Появление нового вида, назовём условно "хомо труЪ сапиенс" как эволюции нынешнего "хомо не совсем сапиенс". Произойдёт в два этапа.

1-ый: нынешний человек отличается от прочих высших позвоночных наличием "разума", суть выкристализованной речи, ака 2-ой сигнальной системы. Но. Мотивацию его поступкам предоставляет подавляющим образом по-прежнему 1-я сигнальная система, эмоции, инстинкты. Главным качеством нового человека станет руководящая роль в его поступках разумной воли. Возникнет в результате естественного отбора.

Во главу нового общества будут поставлены не финансы, а технологии: общественный строй — Технократия (cтремление к неограниченному обогащению будет признано психическим заболеванием).

2-ой: серьёзная перестройка биохимической природы человека. Будет достигнута путём развития технологий. Кое-что потребуется уже для освоения Солнечной системы: "радиационно стойкая" сетчатка глаз, компенсация истончению костей при длительном пребывании в невесомости и др. Ну а для Межзвёздных перелётов — вообще уменьшение зависимости от биосферы и расширение диапазона допустимых внешних условий (давления, температуры, состава атмосферы, уровня радиации) — это самый минимум.

Да и конечно продолжительность жизни "100 лет если повезёт" это смешно. Сначала — увеличение раза в 2 если не общей длительности, то хотя бы активной и Здоровой (а не "практически здоровой", как сейчас) длительности жизни. Выращивание новых органов на замену. Ну а дальше надо серьёзно разбираться с функционированием организма.

Да, и увеличить способности к мышлению, и к коллективному мышлению. Тут отчасти интеграция микроэлектроники с нервной системой, отчасти... пока неизвестно что ещё.

2.[/size] Требо навести ревизию в науке. Ибо, к каким звёздам вы с Теорией относительности Энштейна собрались лететь? Согласно ей, если перефразировать Кэрролла, "нужно лететь со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо лететь как минимум вдвое быстрее!" Про "гиперпространственные прыжки" умолчим.

А собственно то надо развивать представления Фарадея и Максвелла о газоподобном эфире, от которых человечество отбросило в сторону бурное начало XX века. Где-то там на пути попадутся и источники энергии для Межзвёздных перелётов.

3.[/size] Конечно, постоянные обитаемые и производственные базы (+ перевалочные орбитальные станции) сначала на Луне, потом на спутнике Юпитера Каллисто, как 1-ый шаг к Звёздам.

[саша]

Вопрос imho в том, способно ли наше поколение начать такой "переход".

Вопрос только в том какая страна будет первой.

[Agent]

К примеру, если бы, чисто умозрительно, подобный опрос возник в средневековье в отношении запуска первого спутника, то правильный ответ был бы: "нужна промышленная революция". А то как должна при этом выглядеть система управления социумом, способным решать подобные задачи – более чем вторично.

Поддерживаю. Дело это не близкое. Сохранится ли вообще понятие "финансы" к тем временам, когда технологии разовьются до стадии межзвездных перелетов? Особенно если человечество объединится в единый социум. Если верить классикам М-Л. теории, то как раз высокие технологии "продвинут" общество и вызовут революцию (не обязательно с кровью и штыками) в его устройстве. Может, и правда деньги в нынешнем понимании уступят место каким-то другим регуляторам?
Честно говоря, это слишком философско-умозрительный вопрос на сегодня.

Ну да. Произойдет революция и автоматы будут осваивать пространство, посылая людей к звездам.

[Dude]

Проголосовал за Сверхгос-во, ибо тогда становится ясен источник финансирования МП - ликвидация финансирования обороны от других гос-в. Сумма которую сейчас тратят на армии и вооружения во всем мире, более чем достаточна для МП.

[Тов]

Ну да. Произойдет революция и автоматы будут осваивать пространство, посылая людей к звездам.

Нет. Ежели автоматы поумнеют до того, чтобы послать человека куда-либо  :twisted: , они явно дотумкают, насколько он биологически неприспособлен к экспансии в космос. Возить с собой кучу всего для жизнеобеспечения, черепаший панцирь - корабль...
Автоматы не дураки: к звездам будут летать сами, а людей - в национальные парки, кормить и охранять.
Или усовершенствуют до киборгов...  :twisted:    

[Agent]

Ну да. Произойдет революция и автоматы будут осваивать пространство, посылая людей к звездам.

Нет. Ежели автоматы поумнеют до того, чтобы послать человека куда-либо  :twisted: , они явно дотумкают, насколько он биологически неприспособлен к путешествиям в космос. Возить с собой кучу всего для жизнеобеспечения, черепаший панцирь - корабль...
Автоматы не дураки: к звездам будут летать сами, а людей - в национальные парки, кормить и охранять.
Или усовершенствуют до киборгов...  :twisted:    

Так то для экспансии. А для разведки люди самое то - во первых универсальны и их много, а во вторых - не нужно заморачиваться с возвращением назад или создания комфортных условий на месте - ресурсов строго на миссию в один конец.