Перспективные отечественные малые КА

Автор ааа, 05.06.2009 20:57:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 12 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

Вот, кстати, ИМХО, очень приличное интервью с человеком из ЮЗГУ - http://futurych.f5.ru/post/339027 (немного сокращаю и без картинок)
ЦитироватьСейчас на орбиту вышел очередной любительский спутник — спутник "Кедр" с одноименным позывным, которым работал в эфире 50 лет назад Юрий Гагарин! Спутник создан студентами Юго-западного государственного университета (Курск) совместно с американцами и уникален в первую очередь тем, что впервые в мире на любительском спутнике установлена настоящая научная аппаратура для исследования космоса!

Впрочем, более подробно о создании спутника рассказал F5 Валерьян Алексеевич Пиккиев, руководитель приборостроительного факультета, кафедры конструирования и технологии электронно-вычислительных средств ЮЗГУ:

— На кафедре есть студенческий радиоклуб, и мы очень давно сотрудничаем с РКК "Энергия" в области проведения сеансов любительской радиосвязи с космонавтами МКС. РКК "Энергия" и помогла нам запустить спутник в рамках молодежной образовательной космической программы — бесплатно.

Этот спутник был создан совместно студентами радиоклуба нашего института и американцами из Хьюстона — Amateur Radio International Space Station. Это бывшие инженеры NASA, которые уже на пенсии (хотя среди них есть и действующие сотрудники).

Мы делали для "Кедра" систему питания и научную аппаратуру. Остальные системы и сборку вели в Хьюстоне. Это первый любительский спутник с реальным научным оборудованием — до этого исследовательской техники на любительских сателлитах не было никогда!

— Что изучает "Кедр"?

На спутнике установлен прибор для исследования физических свойств космоса. Наш прибор изучает неравномерности плотности вакуума. Если это объяснить человеческим языком, то с его помощью мы собираемся выяснить, есть ли в космосе облака-скопления молекул газов или молекулы газов равномерно распределены. Если облака обнаружатся, будем искать их связь с земной поверхностью, с экологией Земли. Попытаемся привязать к этому мониторинг последствий техногенных катастроф и т.д.

— Как спутник попадет на орбиту Земли?

— После того как челнок "Прогресс" доставил спутник вместе с другим грузом на МКС, его проверят сперва на борту станции, а затем 16 февраля выпустят на орбиту — образно говоря, "выпихнут за дверь", в свободный полет. Но процедура эта совсем не так проста, как кажется, — спутник нужно отпускать в свободный полет против вектора скорости космической станции, под углом 30 градусов... в общем, весьма непростая задача. Для подготовки к ней космонавты тренировались в бассейне еще на земле — все как положено.

Запускать спутник должен был космонавт Федор Юрчихин из 25-го экипажа МКС, но поскольку мы задержались с отправкой на станцию, то теперь будет делать, вероятно, Александр Калери, член 26-го экипажа, который работает на МКС сегодня. Дело в том, что запуск планировался в ноябре, но спутник, который везли из Хьюстона, задержался на таможне. [ как мне это знакомо - ZOOR [/size]:(  ]По плану улететь не удалось — полетели на один рейс позже, 30 января 2011 года грузовым кораблем "Прогресс М-09М".

— Какие высоты, скорости?

— Сперва орбита спутника будет совпадать с орбитой МКС — то есть он будет летать на высоте примерно 350 км от поверхности Земли. "Кедр" будет делать 16 оборотов вокруг Земли в сутки при скорости 28 000 км/ч.

Шесть месяцев он будет вращаться, постепенно снижаясь до высоты приблизительно в 100 км. После чего войдет в плотные слои атмосферы и сгорит. Все эти шесть месяцев мы и все желающие будем получать от него сигнал. Достаточно длительный срок работы планируется благодаря специальной теплоизоляции аккумулятора от космического холода и солнечным батареям.

— Что за сигналы будет передавать спутник?

— Помимо своего позывного "Кедр" спутник будет передавать аудиоприветствия на 25 языках мира и фотографии планеты в режиме SSTV — телевидения с медленной разверткой. Разрешение камеры, впрочем, невысокое — это ведь не разведывательный аппарат, и фотосъемка не основная задача.

Аудио и фото сможет принять любой желающий при наличии соответствующей аппаратуры, а создатели аппарата дополнительно будут получать от него телеметрию с научной аппаратуры.

— Что нужно для приема сигналов со спутника?

— Нужна самая обычная радиолюбительская УКВ-аппаратура. УКВ-приемник или радиостанция, настроенная на 145.950 МГц — частоту из международного любительского диапазона 144–146 МГц, антенна на крыше и компьютер. Голосовую передачу спутника можно принять и на динамик радиостанции, а чтобы принять изображение, нужно подключить аудиовыход приемника к входу звуковой карты компьютера, на котором установлена программа раскодировки — например, MixW.

Скажем, над Москвой спутник пролетает четыре раза за сутки и находится в зоне радиовидимости около десяти минут. В течение этого времени можно принимать его сигналы. Рассчитать время, в которое спутник будет в зоне радиовидимости, можно при помощи специальных программ расчета траекторий спутников — например, "Орбитрона" (Orbitron).

Международную космическую станцию многие радиолюбители во всем мире ухитряются принимать даже на несложные штыревые антенны, но у МКС мощность передатчика 5 Вт, а у "Кедра" в пять раз слабее - 1 Вт. Поэтому антенны нужны более сложные — у тех, кто занимается любительской УКВ-связью, такие имеются. Например, у нас в студенческом радиоклубе мы используем стек (тандем) из двух антенн, каждая из пяти элементов, установленных на поворотном антенном устройстве Yeasu G5500. Компьютерный интерфейс поворотного устройства поддерживается программой "Орбитрон", и антенна сама настраивается на необходимый участок неба и отслеживает спутник во время прохода его по зоне радиовидимости.
Почему РКК Энергия упорно замалчивает участие американцев - непонятно  :evil:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ааа

Ну вот опять же:

Цитировать— На спутнике установлен прибор для исследования физических свойств космоса. Наш прибор изучает неравномерности плотности вакуума.
... в следующий раз собираемся изучить химический состав вакуума. ;)
Неужели нельзя хотя бы для интервью формулировать свои мысли грамотно?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

X

ЦитироватьНепонятно, зачем нашим чиновникам такое добровольное позорище.
Сломается спутник с позывным Гагарина - плохо, стыдоба.
Будет работать - все равно ведь шила в мешке не утаишь, станут в интернетах писать, что, дескать, Россия сама спутник к юбилею полета Гагарина сделать не смогла.
Меня на всем этом фоне несколько удивляет, как это Роскосмос не наложил лапу на название "Юбилейного-2".

Тут дело не столько даже в Роскосмосе. Есть масса относительно мелких и относительно крупных организаций от ассоциаций до академий, которые должны закрывать план юбилейных мероприятий. При этом озаботится изготовлением спутника они не захотели. Весьма вероятно, что тут мог быть использован Бауманец-2, но после разгона ЗАО КБ Полет его запуск ушел в необозримую даль. Юбилейный-2 аппарат другого класса цены - за него пришлось платить Тестоедову. Кроме того, весь опыт пусков Рокотов с гонцами говорит о том, что весьма вероятен перенос на после 12 апреля. Отсюда остался только Кедр.

ааа

Цитировать...после разгона ЗАО КБ Полет...
А что, совсем разогнали?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

UB4AAD

Судя по тому, что я видел из окон дома, моей тети в Омске.
ЗАО КБ Полет не то, что разогнали его практически разграбили и закрыли..жалкое зрелище короче   ..я ещё удивлялся, это здесь спутники делали когда-то.....

Хотя в принципе эта ситуация постигла не один завод в России который чего-то там делал.....
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Рэй Брэдбери.

hecata

ЦитироватьСудя по тому, что я видел из окон дома, моей тети в Омске.
ЗАО КБ Полет не то, что разогнали его практически разграбили и закрыли..жалкое зрелище короче   ..я ещё удивлялся, это здесь спутники делали когда-то.....

Хотя в принципе эта ситуация постигла не один завод в России который чего-то там делал.....

Для справедливости надо заметить, что ЗАО КБ Полет делало на редкость говеные спутники - на орбите отказывал практически каждый первый.

ааа

14.02.2011 / 00:05   Спутник "Кедр" запустят после юбилея Юрия Гагарина


      Запуск образовательного радиолюбительского спутника "Кедр" с борта Международной космической станции (МКС), намечавшийся в ходе выхода космонавтов в открытый космос 16 февраля, перенесен на более поздний срок. "Принято решение отложить ручное выведение спутника на следующий выход в открытый космос", - сообщил в воскресенье главный специалист Ракетно-космической корпорации "Энергия", технический руководитель эксперимента "РадиоСкаф", праправнук Константина Циолковского Сергей Самбуров.
      По его словам, отсрочка запуска спутника не связана с техническими проблемами или с прибывающими вскоре на станцию космическими кораблями, полету которых "Кедр" мог бы угрожать. "Просто после юбилея полета Юрия Гагарина выведение спутника будет более уместным", - сказал Самбуров "Интерфаксу".
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ZOOR

#347
Не, ну точно ЦСКБ решило внести не только весомый, но и дорогой вклад в сектор МКА - http://www.investinsamara.ru/external/invest/files/c_20/Invest_proekty_Sam_obl.doc

Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитировать
Цитировать...после разгона ЗАО КБ Полет...
А что, совсем разогнали?
Видимо совсем - сайт http://ru.microsat.ru/ у меня не открывается.
Не видать нам Канопуса-СТ  :cry:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

#349
ГЫ-гы, сайт ru.microsat.ru заработал, но там уже нет (официально) Канопуса-СТ. Однако по ссылке http://ru.microsat.ru/index.php?page=kanopus&category=satellite на него еще посмотреть можно. На всякий случай
ЦитироватьКА «КАНОПУС-СТ»

Заключен Договор на изготовление 2-х спутников на базе платформы КА «Стерх»
 


МАССА – 300кг

НАЗНАЧЕНИЕ: Космическая система предназначена для освещения подводной обстановки и гидрометеорологического обеспечения.

Чудеса какие-то :shock:

ЗЫ Сайт http://www.unesco-ibsp.ru/competitions.html тоже заработал (тешу себя мыслью, что из-за меня, который наклепал жалобу в Комиссию РФ по делам ЮНЕСКО), но никаких материалов по конкурсу там нет :D

Добавлено 22.02.2011 - ЮНЕСКО опять не работает. Чудеса какие-то :shock:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

X

Цитировать14.02.2011 / 00:05   Спутник "Кедр" запустят после юбилея Юрия Гагарина

 . . . отсрочка запуска спутника не связана с техническими проблемами или с прибывающими вскоре на станцию космическими кораблями, полету которых "Кедр" мог бы угрожать. "Просто после юбилея полета Юрия Гагарина выведение спутника будет более уместным", - сказал Самбуров "Интерфаксу".
Вот интересно, там при выходе полтора  часа рабочих оставалось, а Кедр выкинуть не смогли.
А Самбуров вообще шедевр  - давайте елку после Нового года ставить - к 8 Марта она будет уместней :)

ZOOR

ЦитироватьРесурсный центр «Космические аппараты и системы» посетили студенты ИМИ
ЦитироватьБольшое впечатление на студентов произвела «Чистая комната», где сейчас находится опытный образец космического аппарата «СМКА-Д1» с платформой.

ДЗЗ задумали, YAV ?
Все понятно, это у них штатное место для фотографирования -



Причем макетик "одевают" согласно табелю о рангах гостей  :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

http://www.allrus.info/main.php?ID=636721&ar3=505
ЦитироватьВ Вашингтоне состоялся саммит глав 29 космических агентств мира, который прошел под эгидой Международной академии астронавтики.

Одним из вопросов обсуждения стало создание системы прогнозирования стихийных бедствий и техногенных катастроф - МАКСМ. Об этом корреспондент "РГ" беседует с директором НИИ Космических систем имени А.А. Максимова - филиала ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, руководителем этого проекта профессором Валерием Меньшиковым.
...
РГ: Цена вопроса?

Меньшиков: Приведу расчеты экспертов: сумма ущерба, в которую человечеству ежегодно обходятся все природные и техногенные "неприятности", примерно в сто раз(!) превышает затраты на создание МАКСМ.

РГ: Те же микроспутники нужно еще делать?

Меньшиков: Мы разработали аппарат, который прошел динамические и статические испытания в рамках российско-белорусской космической программы. Это один из вариантов. Тот же авиационный сегмент отрабатываем совместно с предприятием "Иркут", который предлагает свои беспилотники.

РГ: Кстати, а сколько весит микроспутник?

Меньшиков: Тот, который мы изготовили, весит 180 кг. У него такие же возможности, как у спутников дистанционного зондирования Земли "Канопус-В1" и белорусского КА ДЗЗ.
...
Наталия Ячменникова.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5350 (271) от 1 декабря 2010 г.
Во как НИИ КС ВНИИЭМ уделал! При в 2,5 раза меньшей массе те же возможности!
Правда и тем, и другим еще сделать и запустить надо

ЗЫ Речь ИМХО о Союз-Сат-О
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

В "Известиях науки" появилась перепечатка статьи из Общественно-политического и научно-популярного журнала «Российский космос» №2 (62)' 2011 - ПЕРСПЕКТИВНЫЕ СПУТНИКИ ВНИИЭМ – НОВАЯ СТУПЕНЬ В РАЗВИТИИ ОРБИТАЛЬНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ. Написана ИМХО крайне безобразно, хотя одним из авторов числится Л.Макриденко.
Например, эпиграф -
ЦитироватьВ соответствии с программой создания и использования малых космических аппаратов, принятой в России на государственном уровне, во ФГУП «НПП ВНИИЭМ » разработаны две микроспутниковые платформы УМП70 и УКП-250. На базе УМП-70 создан и запущен экспериментальный научноисследовательский малый космический аппарат. В настоящее время создается и планируется к запуску ряд перспективных малых космических аппаратов на базе платформы УКП-250.
Так вот, про этот "Ряд УКП-250" далее во всей статье ни слова. Там все про УМП-70
ЦитироватьУНИВЕРСАЛЬНАЯ МИКРОСПУТНИКОВАЯ ПЛАТФОРМА



В соответствии с положениями Федеральной космической программы 2006-2015 гг. об использовании МКА во ФГУП «НПП ВНИИЭМ» разработана универсальная микроспутниковая платформа УМП-70.

Новая микроспутниковая платформа предназначена для изготовления на ее базе спутников различного назначения для проведения исследований по изучению Солнца и солнечно-земных связей, изучения малых тел Солнечной системы, проведения экспериментов в области астрофизики, наблюдения Земли из космоса в интересах фундаментальных космических исследований, а также для нужд народного хозяйства.


Научная аппаратура МКА "Университетский — Татьяна-2" (фото: журнал "Российский космос")

Основные технические характеристики МКА на базе микроспутниковой платформы УМП-70 следующие:

— масса МКА — до 130 кг;

— средневитковое потребление — до 150 Вт;

— ориентация электромаховичная, трехосная: Земля — на Солнце;

— точность ориентации на Землю не хуже 15 угл. мин.;

— радиолиния передачи целевой информации — 8,2 ГГц, 64 Мб/с.

В 2007-2009 гг. на базе микроспутниковой платформы совместно с МГУ им. М. В. Ломоносова во ФГУП «НПП ВНИИЭМ» был создан МКА «Университетский —Татьяна-2». Запуск МКА осуществлен 17 апреля 2009 года попутно с КА «Метеор-М» № 1.

Основное предназначение МКА «Университетский — Татьяна-2» — выполнение международной научно-образовательной молодежной программы под руководством МГУ им. М. В. Ломоносова, направленной на привлечение студентов, аспирантов и молодых исследователей ко всем этапам подготовки и проведения космического эксперимента, исследования и развития дистанционных методов обучения между университетами — участниками международной коллаборации по выполнению данного проекта.

На МКА было установлено восемь приборов для изучения световых явлений в атмосфере Земли под воздействием галактических космических лучей и энергичных заряженных частиц в авроральных и экваториальных областях, исследований радиационной обстановки на трассе полета МКА, мониторинга вспышечной активности Солнца и изучения вариаций параметров ионосферы и верхней атмосферы.
....
По своим параметрам универсальная микроспутниковая платформа УМП-70 оптимально подходит для реализации проекта по созданию экспериментального МКА, предназначенного для регистрации космического мусора, что объективно ставит работы по созданию экспериментального МКА для обнаружения и наблюдения элементов космического мусора на базе этой платформы в разряд наиболее перспективных. В настоящее время прорабатывается облик бортовой научно-экспериментальной аппаратуры.
....
В настоящее время специалистами предприятия разрабатываются предложения по использованию универсальной микроспутниковой платформы УМП-70 для создания базового МКА, который мог бы стать основой космической системы мониторинга ландшафтных пожаров, техногенных катастроф и т.п. Нет ни малейших сомнений в нужности и своевременности этой работы.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

X

С УКП-250 более-менее понятно. Ионосферы, Ломоносов. Вроде, производство части будет НИИЭМ. И вроде, не будет сотопанелей. Металлическая рама.

Что касается платформы о Татьяны, то тут, похоже, не обошлось без МФТИ и Фатеева.


ZOOR

В продолжение http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=592130#592130 . Идея системы "Радиомет" развивается и даже финансируется грантами РФФИ. Даже без запуска ТНС-2 удалось определить, что МКА для для системы будет весить до 20 кг
Восьмая открытая Всероссийская конференция Современные проблемы дистанционного зондирования Земли из космоса[/size]
ЦитироватьКосмическая система «Радиомет» для радиозатменного мониторинга атмосферы и ионосферы сигналами ГНСС «ГЛОНАСС » и GPS, создаваемая на основе сверхмалых спутников[/size]
В.М. Вишняков 1, А.А. Виноградов 1, А.Г. Павельев 2, О.И. Яковлев 2,С. С. Матюгов 2
1 ОАО «Российские космические системы», Москва 2 Институт радиотехники и электроники им. В.А. Котельникова РАН, Москва, Москва
E-mail: VM_Vishnyakov@mail.ru

Предложена концепция низкоорбитальной системы «Радиомет». Она предназначена для глобального радиозатменного зондирования и использует сигналы космических радионавигационных систем, прошедшие через слои нижней атмосферы и ионосферы. Космическая система «Радиомет», по сравнению с существующей системой Formosat-3 (COSMIC), позволит обеспечить более высокие характеристики. Так, применение на борту спутников «Радиомет» радиоголографической аппаратуры, регистрирующей сигналы как от системы GPS, так и от системы ГЛОНАСС (а в будущем — от системы GALILEO и других) в 2 и более раз повысит количество измерений параметров атмосферы в сутки. Оптимизация параметров орбит спутников системы «Радиомет» увеличит частоту измерений параметров атмосферы над любым районом Земли (включая приэкваториальные и приполярные области).

Новые методы, предложенные авторами, позволят проводить обработку и анализ принимаемых навигационных сигналов прямо на борту спутников «Радиомет». Поэтому со спутников на наземные станции потребителей будет передаваться уже готовая информация о температуре, влажности, плотности электронов и других параметрах нижней атмосферы и ионосферы. Это в несколько раз повышает оперативность мониторинга. Многоспутниковая группировка «Радиомет» строится на основе сверхмалых спутников массой не более 20 кг, что поможет существенно снизить затраты на создание, развертывание и восполнение группировки.

Настоящая работа поддержана РФФИ (проект № 08-02-13535).
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Еще раз поразился с РКК Энергия. По невыполненному эксперименту "Радиоскаф" экспедиций МКС-25 и МКС-26 до сих пор http://www.energia.ru/ru/iss/researches/techn/35.html
ЦитироватьМиниспутник "РадиоСкаф" в составе:

    * Скафандр "Орлан-М";
    * Блок радиостанции;
    * Блок управления;
    * Антенна (ленточного типа) радиостанции;
    * Блок дигитолкер;
    * Кабельная сеть и разъемы соединений;
    * Автономный источник питания;
    * Элементы конструкций (транспортировочный фал и рукоятка с кронштейном для удержания и перемещения миниспутника космонавтом, кронштейн крепления антенны и блока управления, мягкий контейнер для закрепления аппаратуры).
По МКС 27/28
ЦитироватьThe requested URL /ru/iss/iss27/iss-27.html was not found on this server.
Когда и кто РадиоШкаф-2 выкидывать будет - от Энергии информации 0[/size]. Перед амами стыдно, однако

Но они не унывают - http://www.arissat1.org/v3/
Цитировать02 Mar
ARISSat-1 to be Activated Aboard ISS on April 12
[/size]
The ARISSat-1 satellite, presently still inside the ISS, will be turned on and use an external antenna on 12 April 2011 to celebrate the 50th anniversary of Yuri Gagarin's first manned space flight. AMSAT will support this event and issue certificates to those stations reporting reception of the ARISSat-1 signals. Roscosmos has announced that the satellite will be deployed into orbit during the next EVA in July of this year.
Правда, объяснения "представителя Роскосмоса" http://rus.ruvr.ru/2011/02/13/44211485.html
ЦитироватьПо словам  представителя Роскосмоса,  заряд аккумуляторных  батарей микроспутника невелик. Если запустить его 16 февраля, то до апреля аккумуляторы разрядятся и, никакие сигналы он передавать не сможет.  
не выдерживают никакой критики и показывают его полное незнание о наличии на КА солнечных батарей, да и разработчик СЭП МКА утверждает http://futurych.f5.ru/post/339027
ЦитироватьШесть месяцев он [МКА] будет вращаться, постепенно снижаясь до высоты приблизительно в 100 км. После чего войдет в плотные слои атмосферы и сгорит. Все эти шесть месяцев мы и все желающие будем получать от него сигнал. Достаточно длительный срок работы планируется благодаря специальной теплоизоляции аккумулятора от космического холода и солнечным батареям.
В общем, такое подозрение, что Энергии (которая заявила, что МКА ее) и ФКА страшно обкакаться и проще включить передатчик с борта МКС, не выкидывая МКА в космос  :evil:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

На официальном сайте проекта Чибис выложен отчет о проделанной работе - http://chibis.cosmos.ru/fileadmin/fileupload/2010-Otchet.pdf

Мои выводы из прочтения:
1. МКА готов
2. Выводящий Прогресс не определен

Кстати, та корзинка из Тарусы - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=675926#675926 - действительно ТПК  :D

Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому