Степень сложности отечественных средств выведения

[R-7]

В треде про пропаганду космонавтики Старый и Иван Моисеев начали спор о степени сложности космической техники:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9288&postdays=0&postorder=asc&start=135

В связи с этим интересно обсудить степень сложности отечественных средств выведения (за исключением очевидно сложных ЭНЕРГИИ-БУРАНА и Н-1).

Какая отечественная система выведения самая сложная?

[Shestoper]

Сравнивать Протон и Синеву или РТ-23 - все равно что сравнивать стоимость перевозки человека истребителем или авиалайнером. Истребитель в пролете. Только вот его задачи существенно сложнее, чем доставить человека из точки А в точку Б.

[R-7]

Сравнивать Протон и Синеву или РТ-23 ...

Имеется ввиду сравнение сложности и оригинальности технических решений,
а не сравнение задач носителей.

[Shestoper]

Имеется ввиду сравнение сложности и оригинальности технических решений,
а не сравнение задач носителей.

Очень непростой вопрос, так как эти носители создавались в разное время для решения разных задач.
Например для создания серийного космического носителя противопоказано измудряться с очень оргинальными, но излишне сложными и дорогими решениями.
Собственно для МБР тоже, но там порог другой - иногда прибавку боевой эффективности покупают очень высокой ценой. Работает принцип "всё для фронта, всё для победы".

[Старый]

Первые пять нельзя ставить в общий список средств выведения, а постановка такая искажает результаты.

[R-7]

Очень непростой вопрос ...

Вот поэтому и интересно ...

[Старый]

Очень непростой вопрос ...

Вот поэтому и интересно ...

Абсолютно ничего интересного. В опросе "какой пассажирский авиалайнер сложнее" большую часть пунктов занимают бомбардировщики. И по результатам этого опроса ктото будет делать какието выводы.

[Farakh]

Опрос бессмысленнен. Все равно, что сравнивать по "сложности" КАМАЗ, Жигули, танк, теплоход и экскаватор.

[R-7]

Первые пять нельзя ставить в общий список средств выведения, а постановка такая искажает результаты.

Любой носитель имеет целевые особенности ...
Из первых пяти половина используется и как простые средства выведения.
Интересно сравнить только УРОВЕНЬ ТЕХНИЧЕСКОЙ СЛОЖНОСТИ систем,
а не характеристики связанные с целевыми задачами.

[R-7]

И по результатам этого опроса ктото будет делать какието выводы.

У нас многие ответственные не понимают уровень сложности, а выводы делают.
А потом и Вы сами тоже самое пытались оценить в споре с Иваном Моисеевым в треде про пропаганду космонавтики.
А Иван Моисеев пишет статьи, адресованные РЕШАЮЩЕЙ аудитории!

[R-7]

В опросе "какой пассажирский авиалайнер сложнее" большую часть пунктов занимают бомбардировщики.

В сравнении поэтому и нет ЭНЕРГИИ-БУРАНА ...
Приведены системы на которые могут быть потрачены государственные ("наши") деньги.

[R-7]

... сравнивать по "сложности" КАМАЗ, Жигули, танк, теплоход и экскаватор.

Смысл появляется, когда возникает необходимость оценить затраты на конкретные системы, так как сложность коррелирует со стоимостью.

[Старый]

Приведены системы на которые могут быть потрачены государственные ("наши") деньги.

Списаная МБР для запуска правительственых ПН гораздо дешевле чем самая простая но специально построеная РН. И какая связь сложности ракеты и траты наших денег.

[Farakh]

Опрос бессмысленнен. Все равно, что сравнивать по "сложности" КАМАЗ, Жигули, танк, теплоход и экскаватор.

Смысл появляется, когда возникает необходимость оценить затраты на конкретные системы, так как сложность корреллирует со стоимостью.

Если вы хотите сравнить стоимость - не нужно затевать опросов. Стоимость считается, а не оценивается.

[Старый]

Смысл появляется, когда возникает необходимость оценить затраты на конкретные системы, так как сложность корреллирует со стоимостью.

Стоимость списанной МБР равна стоимости содержащегося в ней металлома. При чём тут сложность?

[R-7]

Стоимость считается, а не оценивается.

Стоимость точно считается на момент принятия готовой разработки.
Но следующая точно такая же разработка, сделанная через десяток с лишним лет на устаревшем оборудовании в других экономических условиях будет стоить совсем других денег. Стоимость оценочная нередко в разы отличается от итоговой. Пример стоимости доставки килограмма на орбиту на шаттле более чем убедителен: оценочная стоимость оказалась более чем втрое заниженной. Поэтому рейтинговая оценка сложности в данной ситуации решающая при выделении финансирования.

[R-7]

Смысл появляется, когда возникает необходимость оценить затраты на конкретные системы, так как сложность корреллирует со стоимостью.

Стоимость списанной МБР равна стоимости содержащегося в ней металлома. При чём тут сложность?

На все списанные осталась документация. Сделать принципиально новое ослабленная отрасль неспособна и на НИОКР надо много. Но модернизировать систему из старых заделов реально. Оценка сложности помогает оценить порядок затрат.

[Farakh]

Стоимость _считается_ в любом случае. И для будущих, и для бывших, и для каких угодно. Оцениваться путем опросов она не может ни с какой стороны.
Да, расчеты могут быть ошибочными - но это ни с какой стороны не аргумент в пользу того, чтобы не считать, а делать что-то другое.

[R-7]

Стоимость _считается_ в любом случае. ...

Порядок расчётов стоимости должен коррелировать с порядком сложности систем. Отсутствие сравнительных оценок сложности создаёт условия для подтасовки ориентировочной стоимости новых проектов, как в случае с шаттлом.

[Farakh]

Стоимость _считается_ в любом случае. ...

Порядок расчётов стоимости должен коррелировать с порядком сложности систем.

Это вы сами придумали?