АМС к Церере

Автор Олигарх, 18.04.2009 17:01:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Олигарх

Это сообщение я приготовил для ветки о пилотируемом полете к Церере, которую кто-то начал сегодня. Но эта ветка, кажется, исчезла.
Поэтому новая ветка про АМС к Церере.
 

Церера – это моя любимица J и очень интереcная планета. И если дело реально дойдет межпланетного пилотируемого полета за пределы системы Земля-Луна, она сможет конкурировать с другими как цель такого полета.
Как цель такого полета, кажется, вне конкуренции – Марс. Но есть одно обстоятельство: вероятность жизни. Пока такая вероятность оценивается как ненулевая против высадки человека на поверхность Марса будет мощная оппозиция здесь на Земле ... Ведь высадка достаточно большого КА с человеком неизбежно приведет к локальному загрязнению земными микробами, а атмосфера разнесет их по всей планете, что может привести их к местам выхода подземных очагов местной жизни, которую земные микробы скушают ...

Несколько лет назад американский астробиолог Chyba на вопрос о вероятности жизни на других планетах в предположении, что она точно есть в нашей Солнечной системе, ответил так:
Марс – 49%
Европа – 51%
Но это было до того, как заработал Кассини, до открытий гейзеров на Энцеладе ...

Водянистыми, кроме Европы и Энцнлада, считаются еще Ганимед и Каллисто, а также !!! Церера.
Водянистость Цереры даже вызвала подозрение, что она чужая для пояса астероидов, что возможно она трансплутонный объект ...
Недавно была опубликована теория происхождения Юритера и его системы, согласно которой больших спутников у Юпитера было много, но большинство погибли или покинули его окрестности. Так что возможно, Церера сестра Европы и Каллисто ...
 
Так или иначе, но Церера вызывает сейчас большой интерес.
Когда был опубликован проект ИКИ по запуску в 2022 году КА к Юпитеру, который сбросил бы посадачный КА на Европу, я подумал, что на базе этого проекта или скорее в его рамках стоило бы реализовать меньший и более простой проект – запуск к Церере и сброс посадочного КА на нее.
Такой КА можно было бы запустить в 2016-2017 гг., чтобы он вышел на орбиту вокруг Цереры и сбросил посадочный КА за год, лучше два, до старта КА к Юпитеру. Это позволило бы учесть все замечания, возникшие при полете к Церере, при подготовке КА к Юпитеру.  
И вот на днях появилось сообщение о миссии к Церере, частично похожей:

Destination: Ceres!
By Lee Pullen


With solar system exploration progressing at pace, some scientists are considering missions to often overlooked worlds. One of these is Ceres, the smallest known dwarf planet which lies within the asteroid belt. Investigations have shown that it is an excellent target for exploration and may even have astrobiological significance.

Ceres Polar Lander

Joël Poncy is in charge of interplanetary advanced projects within the Observation and Science Directorate of Thales Alenia Space, a European company that works on satellite systems and other orbital infrastructures. This organization has been involved in many scientific missions, including the Huygens probe, CoRoT, ExoMars, Mars Express and Venus Express. Poncy and his team, in association with Olivier Grasset and Gabriel Tobie from LPG-Nantes, now have turned their eyes to Ceres.

Preliminary plans for a Ceres Polar Lander are currently being drawn up. The idea is to build a low-cost mission using reliable existing technology to complement other larger missions, while benefiting from NASA's Dawn mission results. Assuming launch by a Soyuz rocket, the spacecraft would take around four years to reach Ceres. It would then enter orbit before attempting a landing.

Poncy elaborates, "the lander would separate from the carrier, brake, land close to the target site while automatically avoiding boulders and permanent shadows. We would then operate a Phoenix-like analysis of the surrounding soil and release a mini-rover to explore further. Astrobiological experiments similar to ExoMars can be envisaged."

Maximizing existing technology
...
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3102&mode=thread&order=0&thold=0

Кстати, вот еще одна с этого сайта про Цереру:
Could Life on Earth Have Come From Ceres?
Lee Pullen

Astrobiologists hope to find life elsewhere in the universe, or possibly even in our own cosmic neighborhood, the solar system. Their efforts are usually concentrated on worlds such as the planet Mars, or icy moons like Europa. However, there are other, less conventional locations in the solar system where scientists think life may be found.

Ceres: an unusual choice

At the International Society for the Study of the Origin of Life conference in Florence, Italy, Joop Houtkooper from the University of Giessen divulged a theory that life could have originated on an object in the asteroid belt named Ceres. Ceres was considered to be a planet when it was discovered in 1801, but it was later downgraded to asteroid status. With the latest planet definition from the International Astronomical Union, the round object is now considered a dwarf planet. Is there a chance that this exotic world is home to extraterrestrial organisms?

"This idea came to me when I heard a talk about all the satellites in the solar system that consist of a large part of ice, much of which is probably still in a liquid state," says Houtkooper. "The total volume of all this water is something like 40 times greater than all the oceans on Earth."

This reminded Houtkooper of a theory about how life originated. Organisms may have first developed around hydrothermal vents, which lie at the bottom of oceans and spew hot chemicals. Many icy bodies in our solar system have rocky cores, so they may have had or still have hydrothermal vents. Houtkooper realized, "if life is not unique to the Earth and could exist elsewhere, then these icy bodies are the places where life may have originated."

Looking at the evidence

Early in the history of the solar system was a period known as Late Heavy Bombardment, a turbulent time when cataclysmic asteroid impacts were common. If there was life on Earth before this dangerous era, it was most likely eradicated and had to begin again after much of this cosmic debris had cleared out of the inner solar system. Interestingly, evidence indicates that Ceres avoided being pummelled by devastating impacts during this time. If it had been bombarded, it would have completely and forever lost its water mantle, as its gravitational force is too weak to recapture it. This is probably what happened to the asteroid Vesta, which has a very large impact crater and no water.
 
Ceres is a varied world which could host life.Image credit: NASA, ESA, and A. Feild (STScI)
"The evidence points to Ceres having remained relatively unscathed during the Late Heavy Bombardment," states Houtkooper. He says this means Ceres still could have "a water ocean where life could have originated early in the history of the solar system."

This leads to an interesting hypothesis. If the Earth was sterilized by colossal impacts, but Ceres hosted life which survived, could the dwarf planet have reseeded our world with life, via rock fragments that chipped off Ceres and then crashed into Earth? Are all organisms on Earth, including humans, descendants of Ceres? This is an idea that Houtkooper had to pursue.

"I looked at the different solar system bodies which either had or currently have oceans," he explains. "The planet Venus probably had an ocean early in its history, but the planet's greater mass means that more force is needed to chip off a piece of the planetary crust and propel it in the direction of the Earth. Smaller objects like Ceres have lower escape velocities, making it easier for parts of it to be separated."

Houtkooper then calculated the orbital paths of candidate planets, moons and asteroids to see which were in the best positions to have pieces successfully reach the Earth, without being intercepted by other objects. Ceres fared favourably in these calculations.

Life on Ceres
http://www.astrobio.net/news/index.php?name=News&file=article&sid=3058


В общем, Церера заслуживает внимания и сама по себе, и цель, при полете к которой можно проверить технику и организацию всего дела для более сложного полета к Юпитеру.

Что касается пилотируемого полета к Церере, то, возможно, он не намного сложнее, чем полет к Марсу без высадки на его поверхность.
Это надо смотреть.
Но при этом отсутствие атмосферы на Церере позволит осуществить высадку людей на поверхность без угрозы заражения земной жизнью. Но важно, чтобы к тому времении после полетов Dawn и нескольких последующих КА Церера оставлась интересной ...


KBOB

Цитироватьээээ.... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2349&postdays=0&postorder=asc&start=0  ???
В феврале 2015г КА Down прибудет на орбиту вокруг Цереры.
Россия больше чем Плутон.

fan2fan

Тут речь о "после Dawn". Но Церера может оказаться и неинтересной планетой по результатам этой миссии 2015 г... Туда довольно трудно добраться, поэтому она может и не стать "тренировочной перед лунами Юпитера" для АМС. Т.е. близкое продолжение ее исследований может быть, только если она "очень интересная".
Жертвы неизбежны ! (с)

Олигарх

ЦитироватьТут речь о "после Dawn". Но Церера может оказаться и неинтересной планетой по результатам этой миссии 2015 г... Туда довольно трудно добраться, поэтому она может и не стать "тренировочной перед лунами Юпитера" для АМС. Т.е. близкое продолжение ее исследований может быть, только если она "очень интересная".

Я не сомневаюсь, что она окажется интересной для продолжения исследований средствами АМС после Dawn. Просто любое сколько-нибудь большое тело в Солнечной системе после первого КА к нему еще ни разу не становилось неинтересным ... :)

Кстати, если запуск в 2016-2017, то можно успеть немного подправить и программу этого КА, и состав его научной аппаратуры по результатам Dawn.  
Кажется, здесь на форуме обещали статью о КА к Юпитеру в #4 НК. Она будет в #5?

Boo

Олигарх
Вы в курсе, что для полёта к Церере требуется выход из плоскости эклиптики?
Не совсем как бы дёшево. Плюс повышенная метеороидная опасность для корабля.
Пилотируемой миссии можно ждать разве что после марсианской колонии.
Ну или на ЯРД  :roll:
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Олигарх

ЦитироватьОлигарх
Вы в курсе, что для полёта к Церере требуется выход из плоскости эклиптики?
Не совсем как бы дёшево. Плюс повышенная метеороидная опасность для корабля.
Пилотируемой миссии можно ждать разве что после марсианской колонии.
Ну или на ЯРД  :roll:

Основной эффект от совершенного  недавно пролета Марса АМС Dawn - это выход из плоскости. Но для нашей возможной АМС к Церере я предпочел бы с этой целью использовать Венеру ...

Насчет пилотируемой миссии я предложил бы обсуждать ее не здесь, а в специальной ветке в разделе про историю и перспективы космонавтики.

Peter

ЦитироватьBlood Falls же предоставил биологам уникальную возможность получить в свои руки образцы воды с огромной глубины без риска заражения "секретного" оазиса, спрятанного в одной из сухих долин Антарктиды. И вот теперь объявлено сразу о нескольких открытиях.


Генетический анализ показал — под толщей ледника Тейлора живут 17 различных видов микроорганизмов. "Это немного похоже на находку леса, который никто не видел в течение полутора миллионов лет, — говорит одна из участниц исследования Энн Пирсон (Ann Pearson) из Гарварда (Harvard University), — Интригующе то, что эти виды во многом аналогичны современным организмам и в то же время совершенно отличны от них. Что, несомненно, есть результат проживания в таких суровых условиях столь длительное время".

ЦитироватьА ещё бактерии из-под ледника Тейлора являют собой живой пример микроорганизмов, которые могли бы развиться в суровых условиях Марса и Европы. И не первый такой пример, заметим. Приспособляемость и вариативность бактерий — потрясает.
Одно из условий — отсутствие растворённого в воде кислорода — показал химанализ проб. "Это был тот момент, когда впору кричать "Эврика!" — говорит Микуки. Дальше начался настоящий детектив.


Во-первых, генетический анализ бактерий показал, что они родственны известным бактериям, которые используют для дыхания сульфат. Но изотопный анализ кислорода в сульфате (который также в изобилии присутствовал в воде из "Кровавого водопада") привёл учёных к выводу, что подлёдные микроорганизмы, хотя и используют данное соединение в своих нуждах, — вовсе не дышат им. А чем тогда?


Ответ подсказал цвет водопада. Ещё раньше исследователи установили, что за рыжий оттенок отвечает ржавчина: вода, выходящая из ледяной трещины на божий свет, оказалась чрезвычайно богата растворимым двухвалентным железом, которое тут же окисляется, соединяясь с кислородом воздуха.


А двухвалентное железо там могло появиться, только если его поставляли микроорганизмы, конвертируя из трёхвалентного железа, нерастворимого в воде.

Подробнее здесь http://www.membrana.ru/articles/global/2009/04/17/174200.html

fon Butterfly

- Ключ на старт!.. Зажигание!.. Что?!.. А мне по фигу, что оно у вас позднее!..


KBOB

Цитировать
Цитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/global/2009/04/20/185300.html

Об этом самом лендере для Цереры
http://www.cosis.net/abstracts/EPSC2008/00403/EPSC2008-A-00403-1.pdf

Там не лендер, там семпл-ретурн нужен, раз уж бактерии искать собираются.
Россия больше чем Плутон.

ronatu

Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://www.membrana.ru/articles/global/2009/04/20/185300.html

Об этом самом лендере для Цереры
http://www.cosis.net/abstracts/EPSC2008/00403/EPSC2008-A-00403-1.pdf

Там не лендер, там семпл-ретурн нужен, раз уж бактерии искать собираются.

nogo>kguTe , BoT pa3pa6oTai0T Baku,uHy - Torga u 3a o6pa3u,aMu Mo>KHo...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

fan2fan

Паллада еще интересней, т.к. менее исследована (вроде бы шарообразная, но малой планетой пока не признали) и лететь труднее.
 
Нашел занятную схему, вроде не обсуждавшуюся
 -
аэрогравитационный (аэродинамическо-пертурбационный) маневр (АГМ) у промежуточной планеты с атмосферой при полете к другой цели
http://www.keldysh.ru/papers/2000/source/prep2000_72.doc
"Результаты наших и Вэнинга  [2, 15, 16, 20]  расчетов лучших полетов к некоторым крупным или интересным астероидам сведены в диаграмму на рис.8. Для периода дат  Т  запусков  1990-2020 гг. приведены данные перелетов с посадкой на астероиды 1 Цереру, 4 Весту, 7 Ирис, 8 Флору, 16 Психею, 20 Массалию (все – в Главном поясе) и на изолированный астероид 279 Туле."
Жертвы неизбежны ! (с)

fon Butterfly

Цитироватьhttp://www.keldysh.ru/papers/2000/source/prep2000_72.doc

"Результаты ... сведены в диаграмму на рис.8.
А толку от ссылки? Рисунки в файле отсутствуют, а на них все результаты как таковые.

Хотя идейка прикольная: я когда-то пробовал пертурбации ещё на ПМК рассчитывать - небольшое дополнительное центростремительное ускорение позволяло заметно менять угол отлёта, а тут есть способ это ускорение "на халявку" запоиметь... Интересно, а если Юповскую атмосферу заюзать?  :roll:

Кстати, побочная выгода от аэроманёвра может быть такой: дополнительное аэродинамическое центростремительное ускорение может увеличить время нахождения в атмосфере планеты, то есть, аэроторможение КА для посадки можно проводить в более высоких слоях атмосферы планеты, с меньшей тепловой нагрузкой и меньшей массой теплозащиты. А что такое лишние килограммы - на этом форуме, надеюсь, никому объяснять не надо?  :wink:

Или можно скомбинировать манёвр: при входе в атмосферу использовать положительную подъёмную силу, чтобы не зарыться глубоко, а в перицентре - полубочка, и отрицательной подъёмной силой "цепляемся" за атмосферу.

ИМХО, даже массу возвращаемых на Землю аппаратов можно уменьшить... Клиперов-Орионв всяких там, прочих лунников... Есть спецы, чтоб численно прикинуть? Патент пополам! :lol:  :lol:  :lol:

ЗЫЖ Сорри за оффтоп...  :oops: Вдохновение, панимаишь...
- Ключ на старт!.. Зажигание!.. Что?!.. А мне по фигу, что оно у вас позднее!..

Liss

ЦитироватьКажется, здесь на форуме обещали статью о КА к Юпитеру в #4 НК. Она будет в #5?
К сожалению, нет.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Tiger

ЦитироватьИли можно скомбинировать манёвр: при входе в атмосферу использовать положительную подъёмную силу, чтобы не зарыться глубоко, а в перицентре - полубочка, и отрицательной подъёмной силой "цепляемся" за атмосферу.

В Орбитере такой манёвр (с положительной п/с) не позволяет существенно изменить высоту перицентра на нисходящей ветви, по крайней мере, для Земли. Если перицентр занижен меньше некоего эмпирически определяемого значения, то "мама" сказать не успеваешь, как динамическое давление вырастает, т.е. градиент его изменения вдоль траектории получается большой. И уже никакая бочка не получится, а только БС.  :roll:

Или нужно очень хорошее качество аппарата.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

fan2fan

ЦитироватьА толку от ссылки?

Ну, я думал, что может кому-то видно (у меня даже сам файл не виден - цитировал я по файлу в другом формате). Может там и pdf есть (я не могу с работы многие форматы смотреть).
Жертвы неизбежны ! (с)

Олигарх

Немного думал :) об АМС к Церере и пришел к выводу, что совместимости между АМС к Юпитеру/Европе и АМС к Церере будет маловато.
Начал думать :) об АМС к Европе и пришел к выводу,
Что лучше лететь к Каллисто
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=419560#419560

Еще один плюс от АМС к Каллисто, она будет намного более совместима с АМС к Церере.

pkl

Надо делать АМС с ЯЭДУ. Вот и всё. И чем скорее, тем лучше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Олигарх

ЦитироватьНемного думал :) об АМС к Церере и пришел к выводу, что совместимости между АМС к Юпитеру/Европе и АМС к Церере будет маловато.
Начал думать :) об АМС к Европе и пришел к выводу,
Что лучше лететь к Каллисто
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=419560#419560

Еще один плюс от АМС к Каллисто, она будет намного более совместима с АМС к Церере.

Из презентации Мартынова запуск российской АМС к Юпитеру/Европе предлагался на декабрь 2017 года! Я почему-то считал, что в 2022 году ...

В этой презентации есть слайд
Adoption Matrix
из которого следует, что предлагаемая АМС к Юпитеру составлена из элементов Фобос-Грунт и Луна-Глоб.
А первоначально Луна-Глоб включаля пенетраторы ...

А что нужно для Цереры?
У нее водяная мантия, возможно, с водяными линзами.
Так как в нее постоянно попадают астероиды, это должно приводить к
образованию трещин и локальному разогреву - в результате вода из мантии должна поступать на поверхность и в подповерхностный слой.
Мне кажется, эти места представляют наибольший интерес для науки.

Вряд ли в мантии Цереры есть даже поостейшее биологическое, а вот предбиологическое может быть - РНК-мир? Протовирусы?


Поэтому для Цереры могут оказаться полезными пенетраторы.
АМС выходит на орбиту вокруг Цереры, исследует ее радаром и другими приборами и после анализа в наиболее перспективные области сбрасываются пенетраторы.

:) А потом после анализа данных от пенетраторов  в наиболее интересную область высаживается планетоход ...

Насчет пенетраторов. В проекте Луна-Глоб они исчезли. Но вроде бы
опять появились - японские ...  Кто-нибудь знает об этом?