Вопросы патентования в области космических разработок.

[Изобретатель]

Как должен поступить изобретатель нашедший интересное решение в области космических технологий? Как осуществить моделирование если в Земных условиях это не возможно? Каким образом можно начать обсуждение проекта и не потерять первенства в защите авторских прав? Подтверждение авторских прав на международном уровне требует значительных материальных и трудовых ресурсов, как осуществить защиту патента не имея достаточных ресурсов? Какие гарантии осуществления авторских прав на международном уровне?
Буду рад услышать любое мнение.

[Boo]

Изобретатель
Не обижайтесь, если на этом форуме Вас забанят за балабольство. Я предупреждал ещё на форуме Квазара.

[Изобретатель]

Скажите Boo за что меня банить, я ведь всего лишь ищу ответы, на вопросы изложенные в теме, а может вы считаете тему не серьёзной? Где же тогда её обсуждать?

[Boo]

Изобретатель
Скажите, только честно, Вы обращались в патентное бюро хотя бы один раз?
Или раскрывайте тему, или патентуйте, как рекомендовали на "Космопорте", или забудьте о своём новом инерциоиде или что у Вас там...

[Изобретатель]

Умоляю вас Boo прекратите преследование и хватит оскорблений инерциоидами , гравипушками и прочей чепухой, я к этим проектам отношения не имею.
Относительно защиты моих патентов, не сомневайтесь, я над этим работаю. Есть несколько простых идей запатентовать которые не составит труда. А вот главный проект  моей жизни я пока оставлю при себе, надеюсь не надолго!
А теперь попрошу высказываться по теме более конкретно.

[STS]

Действительно, Boo, реакция у Вас какая-то не адекватная.

[Гость 22]

Как осуществить моделирование если в Земных условиях это не возможно?

Что именно невозможно? Вакуум? Невесомость? Излучения? Все это успешно моделируют.

Каким образом можно начать обсуждение проекта и не потерять первенства в защите авторских прав? Подтверждение авторских прав на международном уровне требует значительных материальных и трудовых ресурсов, как осуществить защиту патента не имея достаточных ресурсов?

Если боитесь, что украдут - патентуйте. После этого Вы сможете защищать неправомочное использование своих запатентнованных идей через суд. Если нет своих средств - ищите инвесторов. И учтите, что они захотят быть в доле...

Как должен поступить изобретатель нашедший интересное решение в области космических технологий?

Осуществить это решение Для начала хотя бы действующую модель сделать... Потому что одна только голая идея, которая (по словам самого автора) "перевернет все представления о космонавтике", заставит потенциальных инвесторов усомниться в адекватности изобретателя. Наличие действующей модели - совсем другое дело

[hlynin]

Я попросил бы серьёзно ответить человеку. Суть вопроса:Моделирование - невозможно. расчёты есть. Предположим, очень дорого, но сулит переворот в космонавтике. Как взять патент?

[Гость 22]

Суть вопроса: Моделирование - невозможно.

Вроде бы, в стертом модераторами сообщении речь шла о дешевом выводе ПН на околземную орбиту. Т.е., предполагается работа устройства от земли. Интересно в таком случае, что именно невозможно смоделировать в Земных условиях?

расчёты есть. Предположим, очень дорого, но сулит переворот в космонавтике.

Я вполне серьезно ответил: если нет своих средств, то нужно искать инвестора/кредитора. При этом его нужно убедить в том, что вложение средств оправдает себя, и действующая модель в таком случае была бы очень кстати.

Вы знаете другой вариант? Так предложите его Изобретателю.

Предположим, очень дорого,...  Как взять патент?

Вот первое, что попалось при гуглении: http://www.mospatent.ru/ru/invention/service_inv.htm  
Поэтому мне тоже интересен ответ на вопрос Boo о том, обращался ли Изобретатель хотя бы один раз в патентное бюро?

Кстати, о стоимости:

Общая стоимость регистрации изобретения составит 35 400 руб.

По-моему, нельзя сказать, что это "очень дорого".

[hlynin]

Моделировать устройство можно. Планету, даже в масштабе 1:100 - сложно.
Речь не об инвесторах (я в них сомневаюсь), а в патентовании.
И вообще - патендовании, вне связи с данным изобретением.

А что и когда стёрли модераторы?

[Гость 22]

Планету, даже в масштабе 1:100 - сложно.

А чего ее моделировать-то? Вот она, под ногами... Оригинал, так сказать...

Речь о патентовании ... вне связи с данным изобретением.

Так пусть конкретные вопросы задает. А пока на вопрос "как защитить идею" ответ один - "запатентовать", а на вопрос "нет средств, что делать?" ответ - "заработать или найти инвестора".

А что и когда стёрли модераторы?

Изобретатель начал в другой (не подходящей) теме, изложив свое дело так, что у меня, будь я инвестором, появились бы сомнения в том, стоит ли давать под это денег.

Возможно, он на самом деле изобрел что-то интересное, но пока у меня такое мнение.

[Изобретатель]

Уважаемые участники форума хочу заострить ваше внимание над таким моментом. Давайте предположим, что существует на бумаге такая разработка в области космических технологий, которая на практике позволит в разы экономить средства по части доставки грузов на орбиту. Кроме того, на внедрение технологии потребуется, к примеру, 100 миллиардов долларов и 5-10 лет. Сумма хотя и не малая, но всё-таки относительно скромная для такой задачи. Заявленная выше сумма как раз и должна покрыть расходы, как на главный проект, так и на проведение дополнительных практических исследований, запустит множество мелких и более значимых проектов, которые позволят создать минимальную действующую систему, то есть – модель. Согласитесь, что никакой зарплаты не хватит, что бы создать действующую модель ядерного реактора, имея на руках лишь открытие цепного деления ядер урана 235 и проект промышленного ядерного реактора, в приведённом выше случае ситуация складывается примерно так же.
Далее возникают вопросы:
1.   Возможно, ли патентование, если нет модели, демонстрирующей её эффективность?
2.   Какую выгоду для самого изобретателя, может принести приведённое выше ноу-хау?
3.   Каким образом изобретателю выйти на реально заинтересованных юридических лиц в его недешевом, но бесспорно окупаемом проекте?

[Гость 22]

Согласитесь, что никакой зарплаты не хватит, что бы создать действующую модель ядерного реактора, имея на руках лишь открытие цепного деления ядер урана 235

Зачем же сразу реактор? Мы же не в 1903 году живем, инвесторы нынче грамотные: экспериментального подтверждения выхода энергии при распаде в лабораторных условиях было бы достаточно, чтобы получить финансирование для дальнейших исследований и даже постройки реактора.

1. Возможно, ли патентование, если нет модели, демонстрирующей её эффективность?

Возможно.

2. Какую выгоду для самого изобретателя, может принести приведённое выше ноу-хау?

Славу и деньги Конечно, при условии, что Вы сумеете заинтересовать этим ноу-хау потенциального покупателя или кредитора.

3. Каким образом изобретателю выйти на реально заинтересованных юридических лиц в его недешевом, но бесспорно окупаемом проекте?

Для начала - запатентовать, а затем сделать рекламу: публикуйтесь, участвуйте в выставках, конференциях и т.д. Можете также обратиться непосредственно к потенциально заинтересованным юридическим лицам.

И имейте в виду, что время работает против Вас: Вы сами говорили, что для Вашего проекта можно использовать существующие технологии. Значит, идея "витает в воздухе". Возможно, уже завтра кто-то еще запатентует схожую идею - и все... Вы в "пролете"...

Еще имейте в виду, что заинтересовать покупателей и кредиторов - Ваша задача. Вы должны доказать им, что идея стоит вложений и вообще работоспособна. Никто за Вас этого делать не будет.

[zyxman]

Если слишком сложно сделать действующую модель - сделайте вычислительную модель.
Насчет вашего примера с реактором - там конечно есть тонкие моменты, но очень много чего сейчас отрабатывается обычными электрическими нагревателями (в каких-то случаях используются плазменные горелки или ИК-нагреватели), и не нужно никаких миллиардов.
Кстати, первые реакторы делали еще не зная про тонкие моменты (и откуда их было знать, если ни у кого не было опыта?) и у всех вроде получилось не с первого раза, но необходимые объемы вычисляли с точностью до порядка из результатов простых экспериментов. И кстати некоторые из первых реаторов работают до сих пор.

Если не можете сами сделать - ищите кто вам поможет. Лучше конечно для вас, если-бы вы могли просто кого-то нанять (заплатить именно за работу), а иначе прийдется делиться.
Вам конечно самому решать, похоронить-ли вашу идею или рискнуть рассказать еще кому-то, но если таки хотите реализовать то нужно рисковать, иначе никак.
Единственное чего могу посоветовать, что надо очень хорошо подумать что конкретно можно сразу выдавать в публичный доступ, а что выдавать нельзя.

Что касается "под кого лечь", то для указанных вами сумм вариантов нет - только под дядю Сэма :lol: - частные инвесторы никогда таких денег не дадут, да и другие государства маловероятно (ИТЭР который всего порядка 20млрд, устаканивался почти десятилетие, да и договора по МКС были не сильно быстрыми хоть там и намного меньше подписантов и неоспоримая главная роль изначально была у США).
И в любом случае - чтобы вам поверили, и чтобы вы имели шансы на реализацию, вы должны именно доказать что ваша идея работоспособна (а для таких денег она должна быть абсолютно надежно работоспособна, как авианосец).

[Saul]

Поделюсь своим мнением. Начну "от древних...". На Руси, первым, А.С. Пушкин выбрался из безденежья, когда продал "Руслан и Людмила" издателю, заработавшему ранее на поэте большие деньги. А в западной цивилизации авторское право ещё ранее отлажено, наряду с уважением к различной собственности. В СССР частной собственности небыло, но для получения научной степени и всего дополнительно, требовалось авторское свидетельство и печатный труд. Поэтому рядом с настоящими изобретениями и книгами появились горы бредятины, за которую получают настоящие зарплаты и пенсии (система работает до сих пор). Недавно слыхал, вроде по статистике, на Украине, наибольшее число патентов в мире на 1000 жителей. СССР охотился за западными ноухау, а потом пошел обратный процесс. Для кое кого прибыльный бизнес в краю "непуганных идиотов". Некоторым "изобретателям" таки дают инвестиции за большие откаты. Лично я пока, кроме некоторых неприятностей, за изобретения ничего не получил, хотя одно внедрено с большим энергосберегающим эффектом.
 Теперь, как подавать. Главное - формула, описание можно "от Балды", позже поправишь. Заморочить изобретателя у экспертов называется "закатать".
 Успехов.

[Boo]

Кстати, Изобретатель... Товарищ Saul всё-таки запатентовал свой способ воздушного старта. Рекомендую прислушаться к мнению.
И ещё есть поговорка: "Под лежачий камень вода не течёт".
Не понимаю нежелания просто съездить в патентное бюро.
И прекрасно понимаю желание получить кучу денег, не отрывая филейную часть от компьютера.
Извините, если я не учитываю проблем со здоровьем, в этом случае мои вопросы неуместны, но в патентное бюро всё-таки придётся съездить. На дому патенты пока не оформляют.

[Изобретатель]

Уважаемые участники форума, несомненно, что путь к признанию идеи лежит через оформление патента. Напишите в связи с этим своё мнение, как и главное на какие средства можно судиться с такой организацией как NASA, если она начнёт эксплуатировать разрекламированную запатентованную идею изобретателя (не гражданина США) без его согласия?
И ещё, в США известен случай, когда обыкновенный лаборант решил научную проблему, поставленную перед институтом, над которой долго и безуспешно билась его элита. Этот лаборант попытался договориться с руководством института, преследуя свой личный интерес. В результате ему сказали, что он никто, и в ультимативной форме потребовали с него результаты экспериментов, которые он тайно проводил в стенах лаборатории. В связи с этим он уволился с работы. Вскоре в квартире полиция провела обыск и обнаружила материалы его работы. На суде этого человека признали виновным в промышленном шпионаже и судили по всей строгости закона. Где же справедливость?

[Гость 22]

...не отрывая филейную часть от компьютера

Напишите в связи с этим своё мнение, как и главное на какие средства можно судиться с такой организацией как NASA, если она начнёт эксплуатировать разрекламированную запатентованную идею изобретателя (не гражданина США) без его согласия?

Если есть патент США, то гражданство владельца патента не имеет значения.

Насчет отсутствующих средств Вам здесь уже много раз говорили.

В результате ему сказали, что он никто, и в ультимативной форме потребовали с него результаты экспериментов, которые он тайно проводил в стенах лаборатории. В связи с этим он уволился с работы. Вскоре в квартире полиция провела обыск и обнаружила материалы его работы. На суде этого человека признали виновным в промышленном шпионаже и судили по всей строгости закона. Где же справедливость?

Возможно, для Вас это будет необычно и непривычно, но в данном случае именно справедливость и была восстановлена, потому что все результаты работы наемного сотрудника принадлежат фирме, в которой он работает. Соответствующий пункт прописан в законах об авторском праве почти всех стран, в том числе России.

Если же сотрудник выполнял некую работу вне рамок своих обязанностей, но на оборудовании фирмы, да еще тайно, а результаты оказались у него дома, то формально это можно квалифицировать как обыкновенное воровство. Что и было сделано.

Конечно, по-человечески лаборанта можно понять, и даже посочувствовать ему. Однако в том, что он не смог договориться с руководством по-хорошему, наверняка есть его собственная вина: скорее всего, он загнул цену, считая изобретение свой личной собственностью. А это не так. Вот работал бы он над проблемой за свой счет, в своем собственном гараже, да еще предварительно уволившись, - то всё было бы по-другому.

Не знаю, какая у Вас ситуация, но имейте это тоже в виду.

[Saul]

О себе скажу, изобретения по ректификации делались в должности начальника смены, а воздушный старт и реактивные винты вообще не по профилю. Для ускорения реализации, сразу после регистрации отправил описания в КБЮ, но от устройства на работу отказался до получения патентов. Вопрос реализации до сих пор неясен, хотя мне, как любому автору он кажется очевидным. Однако знаю что теорию проверяют практикой и уточнения, а может и радикальная переделка неизбежны.

[Saul]

Добавлю, все 7 патентов умудрился получить общаясь с укрпатентом по почте. Правда пред этим, 3 из этих заявки, "под ответственность автора", "закатали". В праведном гневе обратился в Европейское патентное ведомство. Получил ответ, приоритет определяется национальным патентом, и расценки на патентование. Ну не обязаны европейские налогоплательщики оплачивать издержки нарушения чужих прав.
 Ещё скажу, обществу необходимо осознать, необходимо стимулирование изобретателей или им безопаснее мысли в себе держать. Конечно с учётом менталитета, чтобы не патентовали "седьмую грань к гайке", как это было в СССР.