Космонавтика и Технологии.

[Дмитрий Виницкий]

Конкретно эту машину можно взять только в Калифорнии и только кинозвезде   Я не шучу.

[Бродяга]

Конкретно эту машину можно взять только в Калифорнии и только кинозвезде   Я не шучу.

Вот-вот.

 Моя основная мысль в том, что космонавтика стала технологически слаборазвитой отраслью.

 Чисто с точки зрения психологии, например на основе анализа этого форума, она состоит из людей, которые доказывают, что "ничего сделать нельзя" или рисуют шаблонные схемы ракет, которые давным-давно продуманы и приняты или отвергнуты по тем или иным причинам.

 Где импорт Знания или хоть Ценной Информации со стороны Космонавтики?

[vitkisa]

Одну штуковину применял в походе - теплоизолирующая пленка. Продается в виде конвертика с полпачки сигарет. Разворачиваешь а там метализированая пленка примерно 2х2 метра. На снегу не поспишь, но поверх одежды помогает. Вроде разрабатывалась как термоизоляция КА.

[vitkisa]

Еще одна штуковина есть почти у каждого на кухне - тефлоновая сковородка. Тоже привет от космических технологий.

[Бродяга]

Одну штуковину применял в походе - теплоизолирующая пленка. Продается в виде конвертика с полпачки сигарет. Разворачиваешь а там метализированая пленка примерно 2х2 метра. На снегу не поспишь, но поверх одежды помогает. Вроде разрабатывалась как термоизоляция КА.

А не можете подробнее привести характеристики изделия?

[Бродяга]

Еще одна штуковина есть почти у каждого на кухне - тефлоновая сковородка. Тоже привет от космических технологий.

Мама родная, фторопласт известен чуть не 50 лет и космос не имеет к этому никакого отношения.

[vitkisa]

Одну штуковину применял в походе - теплоизолирующая пленка. Продается в виде конвертика с полпачки сигарет. Разворачиваешь а там метализированая пленка примерно 2х2 метра. На снегу не поспишь, но поверх одежды помогает. Вроде разрабатывалась как термоизоляция КА.

А не можете подробнее привести характеристики изделия?

Да вобщем то в супермаркете продается, тоненькая пленочка, ну примерно 0.01 мм метализированная, одноразовая. Но тепло таки сохраняет.
А есть еще простейшая бытовуха, уже и перестаем замечать - тарелки на крышах, тюнеры, вобщем прямая трансляция со спутника. Уже стало настолько обыденным, что и не вспоминаешь, что это космические технологии.

[GALIN]

В своё время затраты на освоение космоса, как и на военные разработки, оправдывались тем, что это источник новых технологий, которые потом импортируются в гражданскую сферу производства.

 И что это за технологии импортировались из сферы освоения космоса? Может кто знает?

 NASA Home and City [/size]

Discover how space exploration impacts our lives.

[Not]

А космонавтика тут причём? Может "шаттлы" дали какой-то аццкий стимул развития для топливных элементов?
 Собственно эта технология с принципиальной точки зрения была уже известна во времена когда писалась "Аэлита".

Бродяга, и иногда начинаю сомневаться в вашей адекватности. Не знаю что там в Аелите, но в своем первом ответе я вам написал, что разработано это было в рамках программы Аполло. Вы про программу Аполло слышали надеюсь?

[Not]

Конкретно эту машину можно взять только в Калифорнии и только кинозвезде   Я не шучу.

Q. Where can I lease an FCX Clarity? How much does it cost?
A.A limited number of FCX Clarity vehicles will be available for lease only in the Torrance, Santa Monica and Irvine areas. The lease amount will be $600 per month for three years.† Maintenance costs are included in the lease. American Honda also covers the costs of physical damage to the FCX resulting from any collision.

As hydrogen-supply infrastructure expands and the practical use is advanced, Honda anticipates making a greater number of fuel cell vehicles available to the public across a broader area. The first FCX Clarity drivers have been selected. Sign up for FCX Clarity updates if you'd like to receive updates or be considered for future leasing opportunities. Learn more about leasing.
Q. Why is the FCX Clarity only available in Southern California?
A. FCX Clarity owners currently need to reside in the Southern California area in order to have access to service and refueling. As the hydrogen supply infrastructure expands, Honda will make a greater number of FCX Clarity fuel cell vehicles available to the public across a broader area. Learn more about Driving the FCX Clarity.
Q. Are there any limitations I should be aware of before I apply to lease an FCX Clarity?
A. Yes. At first, vehicle use will be geographically limited. FCX Clarity drivers will need to be able to adhere to specific and somewhat limited rules of usage. Drivers will need to be able to accommodate the vehicle's range criteria and limited refueling network.

Ничего про кинозвездность. Основное ограничение - наличие станций заправки водородом, которые есть только в южной Калифорнии. Кстати, стоимость обслуживания включена в стоимость аренды.

[vitkisa]

NASA Home and City [/size]

Discover how space exploration impacts our lives.

Посмотрел - я большей частью то и не знал что это для космоса разрабатывалось. Таки потихоньку и незаметно космические технологии вошли в нашу жизнь, мы даже и не задумываемся о происхождении половины этих уже привычных вещей.

[Бродяга]

А космонавтика тут причём? Может "шаттлы" дали какой-то аццкий стимул развития для топливных элементов?
 Собственно эта технология с принципиальной точки зрения была уже известна во времена когда писалась "Аэлита".

Бродяга, и иногда начинаю сомневаться в вашей адекватности. Не знаю что там в Аелите, но в своем первом ответе я вам написал, что разработано это было в рамках программы Аполло. Вы про программу Аполло слышали надеюсь?

А вы слышали про Ethernet?

 Что-нибудь сравнимое дали ваши космические банки?

[dan14444]

Моя основная мысль в том, что космонавтика стала технологически слаборазвитой отраслью.

Мысль вполне адекватная - приципиально новых задач, где "failure is not an option" в космосе не было лет 40 как. Просто одна из специализированных областей промышленности.

А понять, что именно реально пришло на землю из космоса - задачка непростая, сильно запутанная рекламными акциями NASA и коллег. И выгодностью рекламы "сделано по космическим технологиям".
По лично моему мнению - не слишком многое.

[sychbird]

Лицом к лицу лица не увидать.

Необходимость регулярного спутникостроения породила совершенно особую отрасль машиностроения, главной отличительной чертой которой является принципиальная невозможность сервисного и профилактического обслуживания. Как следствие появилась особая идеология и практика конструирования: програмно-аппаратное резервирование и особая область сервисного сопровождения и обслуживания - удаленный доступ.

И эти идейно-технологические новации пошли гулять по весям IT-приборостроения в широком смысле слова. И находят свое отражение практически в любом изделии IT-индустрии, придавая ему важнейшее потребительское свойство - небывалую отказоустойчивость и защиту от дурака. Без этих, порожденных в космичекой индустрии потребительских свойст, вся область IT-технологии просто бы не сотоялась в тех масштабах, в которых мы ее наблюдаем. Необходимость содержать инфраструктуру  сервисного и регламентного обслуживания не позволили бы осуществлять столь массовый серийный выпуск.

Ну что еще можно противопоставить  масштабу "этого выхода" в гражданские технологии?

А сейчас начинается новый этап. Обратное движение из гражданской IT-идеологии конструирования, порожденной программно-аппаратной интеграцией на одном кристалле или в рамках одного чипсета. На этой базе, ИМХО,  можно строить отказоустойчивые функционально-интегрированные системы для спутникостроения и КА.

И здесь мы пересекаемся с другой темой: зачем нужны гигагерцы и гигабайты, и что при этом можно получить при удаленном администрировании. (перезаливка ПО в ходе эксплуатации КА)

[dan14444]

появилась особая идеология и практика конструирования: програмно-аппаратное резервирование и особая область сервисного сопровождения и обслуживания - удаленный доступ

Мне кажется необоснованным считать, что эти концепции "пришли из космоса". Космос - одна из областей, где они используются, да. Но сааавсем не единственная.
И достоверных примеров значимых, однозначных заимствований "из космоса" я не знаю...  

З.Ы. Гораздо проще защитить концепцию: "99% технологий заимствованы у живих существ", да. Электроника, цифровые информационные технологии, артиллерия, сонары, ИК и магнитодетекторы...
В природе есть? Есть! Так создавались же людьми независимо? А это хрен докажешь!

[sychbird]

появилась особая идеология и практика конструирования: програмно-аппаратное резервирование и особая область сервисного сопровождения и обслуживания - удаленный доступ

Мне кажется необоснованным считать, что эти концепции "пришли из космоса". Космос - одна из областей, где они используются, да. Но сааавсем не единственная.
И достоверных примеров значимых, однозначных заимствований "из космоса" я не знаю...  

З.Ы. Гораздо проще защитить концепцию: "99% технологий заимствованы у живих существ", да. Электроника, цифровые информационные технологии, артиллерия, сонары, ИК и магнитодетекторы...
В природе есть? Есть! Так создавались же людьми независимо? А это хрен докажешь!

Всегда в любом моделирование всем рулят границы применимости модели. Первый пример аппаратного резервирования - использование нескольких последовательных сколов при изготовлении кремниевого скребка.

Приведите другой пример органичного слияния системных требований  использовать программное и аппаратное резервироание в сочетании с удаленным администрированием системы и физической невозможностью сервисного и регламентного обслуживания в период 60 -  90 гг и я соглашусь с Вами.

[Инженер проекта]

Бродяга, вы как то странно вопрос ставите, причём когда вам отвечают, приводят примеры, вы их в упор не видите. Вероятно не хотите. Смысл беседы тогда в чём?

Солнечные элементы, тепловые трубы, хоть сами то воспользуйтесь поиском, или почитайте по ссылкам, какие бабы на топливных элементах, где вы там баб увидели?

Солнечные батареи уж точно первые для космоса делались, а теперь уже в каждом калькуляторе, а у многих уже на крышах, и чабан в степи сидит телевизор смотрит, батарейки солнечные, телевидение по спутнику, трубка у него в чапане спутниковая, ЖиПиЭс-ГЛОНАСС у него сами понимаете тоже спутниковый, и Интернет у него в юрте тоже через спутник, а уж потом по Ethernet в соседнюю юрту по UTP подан. В нотбуке у него топливный элемент стоит, в который баллончик со спиртом вставляется, и электричества не надо, а кулер у него бесшумный, на тепловых трубках. Чтобы звуками степи не мешал наслаждаться.

Вот так вот нынче чабану без космоса никуда, и погоду из космоса, и навигацию, и о пожаре в степи заранее через спутник предупредят, и на какие пастбища идти скажут.

P.S. Да и подушка под задницей у того чабана тоже по космическим технологиям сделана, из TEMPURа http://www.spim.ru/info/page_983_45.html правда он её по привычке "корпешкой" называет  

[Бродяга]

Допустим я согласен по поводу СБ, действительно разработка высокоэффективных СБ потребовалась именно для нужд космических аппаратов.

 Относительно топливных элементов это притянуто за уши, они известны с 19-го века, как я уже говорил и задача "запихнуть топливный элемент в Шаттл" совершенно не имеет отношения к задаче "запихнуть топливный элемент в ноутбук".
 Кроме того, ноутбуки с топливными элементами — экзотика.

 Спутниковые коммуникации это не "космические технологии", а "применение космических аппаратов".

 Относительно TEMPUR-а, а это не притянуто за уши, что он "ради космических кораблей" был разработан? Пилоты военных самолётов постоянно испытывают перегрузки до 9g, логичнее было бы вбивать деньги в обеспечение их комфорных условий.

[Бродяга]

Лицом к лицу лица не увидать.

Необходимость регулярного спутникостроения породила совершенно особую отрасль машиностроения, главной отличительной чертой которой является принципиальная невозможность сервисного и профилактического обслуживания. Как следствие появилась особая идеология и практика конструирования: програмно-аппаратное резервирование и особая область сервисного сопровождения и обслуживания - удаленный доступ.

Вы это серьёзно?
 Вы серьёзно думаете, что космонавтика потребовалась для того, чтобы придумать программно-аппаратное резервирование и удалённый доступ?
 А в ядерной энергетике, например, дебилы работают полные.
 Это во-первых.

 Во-вторых, не всегда и не всё можно зарезервировать любыми средствами или же эти средства настолько дорого стоят, что дешевле отказаться от резервирования.
 Именно это мы и наблюдаем при создании ракет-носителей, нет там никакого резервирования двигателей, например.
 То же самое мы наблюдаем в большинстве информационных сетей общего пользования, нету там резервирования.

[zyxman]

Приведите другой пример органичного слияния системных требований  использовать программное и аппаратное резервироание в сочетании с удаленным администрированием системы и физической невозможностью сервисного и регламентного обслуживания в период 60 -  90 гг и я соглашусь с Вами.

Извините, я приведу: ПВО и ПРО и РВСН и тд, практически все что связано с высокоточной ракетной техникой - во всех этих областях упорно шли к минимизации сервисного и регламентного обслуживания, ввиду необходимости распределенных систем и ввиду мер маскировки для уменьшения уязвимости, как раз в период 60 -  90 гг :lol:
Собственно, все знают что Интернет создавался как глобальная децентрализованная сеть, способная функционировать при физическом уничтожении большого числа узлов, но не все знают что при создании ПРО в СССР были созданы аналогичные технологии, только как обычно они так и остались засекречены, а сейчас хороший студент может развернуть подобную по надежности систему, используя только широкодоступные средства.
Да, кстати OpenSource (программы с открытым кодом) также начинались в значительной мере в военке, как конверсия военных программ (увы, и тут СССР показал себя не с лучшей стороны).

Опять-же, к сожалению, практически единственная в мире ракета с полностью автоматизированным стартом Зенит, ИМХО, имеет шансы так и остаться единственной, как раз ввиду секретности (разрабатывать такое с чистого листа очень непросто, а повторно использовать уже имеющийся задел просто не дадут)