КНДР готовится запустить спутник

[Salo]

Такое яркое пламя бывает только у кислород-керосиновых движков. У азотнокислотно-керосиновых сажи в выхлопе на порядок меньше, т.к. оптимум гораздо ближе к стехиометрии.
Но обмерзания баков не видно. Вывод - либо движок на неизвестном науке топливе, либо работает далеко от оптимума.

Беллу.
Пламя Скада:

[Dude]

off: надо от побережья Гондураса палить.  :wink:

Дааа...
На самом малом заползти в Мексиканский залив и эгесь...

Картинка не полная, однако, там по побережью Техаса еще радары стоят. Если не ошибаюсь называется NAVSPACECOM fence и принадлежит флотским.

[Salo]

На счет того, что первая ступень РДТТ - не факт. Слишком длинный хвостовой отсек. Да еще на корпусе, посередь ступени, какая то длинная нашлепка. Похоже, что в этом месте межбак.

Однозначно жидкостная! См. выше.

[Liss]

Картинка не полная, однако, там по побережью Техаса еще радары стоят. Если не ошибаюсь называется NAVSPACECOM fence и принадлежит флотским.

NAVSPASUR -- это чисто СККПшная вещь, вертикальный радиолокационный барьер для регистрации новых космических объектов. Если кто вдруг до него не долетит, то могут и не зарегистрировать, как германско-японско-хруничевский Ekspress в 1994-м. По подлетающим МБР бесполезен напрочь. Кстати, несколько лет назад передан от флота в состав ВВС и подлежит коренной реконструкции.

[Kotov]

Такое яркое пламя бывает только у кислород-керосиновых движков. У азотнокислотно-керосиновых сажи в выхлопе на порядок меньше, т.к. оптимум гораздо ближе к стехиометрии.
Но обмерзания баков не видно. Вывод - либо движок на неизвестном науке топливе, либо работает далеко от оптимума.

Либо дофига лет на Байке, либо..............

[Kotov]

Вполне себе жидкостная первая ступень. Смотрим видео в этой ссылке:
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_NKOREA_MISSILE?SITE=PASCR&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2009-04-07-08-35-16

Однако да, там видна нижняя часть факела - ЖРД.

Ещё один.

Факел ЖРД он углядел.

Откуда такие глубокие познания о видах факелов ЖРД и РДТ?

Понимаю говорили бы о степени геометрического расширения сопла, о расчётном давлении на срезе сопла. Это канечно факторы понятные и влияющие на форс пламени.

Но завязываться по виду форса на тип РД?

Либо это должен быть чел запустивший штук 50 изделий разного типА своими руками, либо редкостный ........

[Dude]

Помоему тоже ЖРД. Вспышка вокруг ракеты при запуске двигателя была примечательная.
http://www.clipsyndicate.com/publish/video/898546/first_video_released_of_n_korean_rocket_launch?wpid=1904

И след от нее довольно чистый.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/musudan_ri_coast_april5_2009_dgl.jpg

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Цвет пламени, это конечно хорошо, но... Я тут прикинул баки из расчета, что диаметр 1-й ступени 2,25 м, а межбак находится на уровне небольшой вертикальной детальки, которая видна на фото. У меня получились примерные объемы баков, равные для:
видимо бак окислителя - 29 м3  (высота обечайки бака примерно 7 м)
видимо бак горючего    - 17 м3 (высота обечайки бака примерно 4 м)

Не надо быть великим математиком, что-бы поделить и получить соотношение Vок/Vгор=1,7

Смотрим таблицы. Ближайшее, это пара ЖК-Кер, как раз равно 1,7
далее 1,1 для пары ЖК-НДМГ и 0,97 для АТ-НДМГ.

Т.ч., если карейцы не изобрели какую нить другую пару топлив на рисовой водке, то остается узнать, почему не парит кислородный бак???  :roll:

[krypton]

Т.ч., если карейцы не изобрели какую нить другую пару топлив на рисовой водке, то остается узнать, почему не парит кислородный бак???  :roll:

Что-то ведь парит из ступени перед запуском ЖРД, посмотрите на видео.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Пар там какой-то странный. Резкий выброс в момент начала работы двигателя.
У второй ступени, если принять за межбак место, где просматривается такая же вертикальная деталь, то соотношение объемов баков тоже близко к 1,7.
Третья ступень очень короткая. Сверху, похоже, стоит приборный отсек. Снизу надо расположить двигатели. На топливо остается 1,6-1,8 м.

Если взять за основу диаметр первой ступени 2,25 м, который дают агентства, то вторая ступень имеет диаметр около 1,4-1,5 м, а третья около 1,2-1,3 м. Т.е. третья ступень очень близка к диаметру ступеней Сафира 1,25 м. Да и обтекатель, ну очень напоминает сафировский. В принципе там может стоять и РДТТ, и НДМГ-АТ. По своим размерам эта ступень вполне укладывается в те размеры баков, которые я получил в свое время для Сафира. Очень похоже, что она там и стоит.

Таким образом, на вскидку, у меня сейчас получилось, что массы топлива по ступеням равны:

1 ступень:
Окислитель - 31,1 т ЖК
Горючее- 12,6 т Кер
Всего- 43,7 т

2 ступень:
Окислитель - 6,6 т ЖК
Горючее- 2,7 т Кер
Всего- 9,3 т

3 ступень:
Окислитель - 1,76 т АТ
Горючее- 0,96 т НДМГ
Всего- 2,7 т

Всего- 55,7 т топлива

Соответственно, стартовая масса ракеты в пределах 60-61 т.
Это конечно несколько больше заявленных 47 т. Но я не понял, цифра 47 т, это от Карейцев, или от западных аналитиков?

Общая длина ракеты у меня получилась порядка 28 м.

[Liss]

интересно, хотя есть сомнения в достоверности снимка

А зря. WorldView-1 в 02:30:11 UTC находился над точкой 40.6°с.ш., 128.5°в.д., лежащей в 100 км западнее стартового комплекса, на высоте 498 км. Согласно японско-южнокорейским сообщениям, пуск состоялся в 02:30:15. Добавим секунд 30 на полет до той точки, где ракету поймала камера; по состоянию на 02:30:45 координаты подспутниковой точки были 38.5°ю.ш., 127.8°в.д. -- это примерно г. Чхандо у границы Севера и Юга, в 300 км от космодрома. С учетом высоты в 500 км наклонная дальность получается порядка 580 км, вполне себе нормально :-)
Думаю, что WorldView каждые сутки, на каждом подходящем витке снимал стартовый комплекс на Мусудане "очередями", со всех возможных ракурсов. И этот конкретный виток оказался более чем подходящим :-)

[Salo]

Пар там какой-то странный. Резкий выброс в момент начала работы двигателя.
У второй ступени, если принять за межбак место, где просматривается такая же вертикальная деталь, то соотношение объемов баков тоже близко к 1,7.
Третья ступень очень короткая. Сверху, похоже, стоит приборный отсек. Снизу надо расположить двигатели. На топливо остается 1,6-1,8 м.

Если взять за основу диаметр первой ступени 2,25 м, который дают агентства, то вторая ступень имеет диаметр около 1,4-1,5 м, а третья около 1,2-1,3 м. Т.е. третья ступень очень близка к диаметру ступеней Сафира 1,25 м. Да и обтекатель, ну очень напоминает сафировский. В принципе там может стоять и РДТТ, и НДМГ-АТ. По своим размерам эта ступень вполне укладывается в те размеры баков, которые я получил в свое время для Сафира. Очень похоже, что она там и стоит.

Таким образом, на вскидку, у меня сейчас получилось, что массы топлива по ступеням равны:

1 ступень:
Окислитель - 31,1 т ЖК
Горючее- 12,6 т Кер
Всего- 43,7 т

2 ступень:
Окислитель - 6,6 т ЖК
Горючее- 2,7 т Кер
Всего- 9,3 т

3 ступень:
Окислитель - 1,76 т АТ
Горючее- 0,96 т НДМГ
Всего- 2,7 т

Всего- 55,7 т топлива

Соответственно, стартовая масса ракеты в пределах 60-61 т.
Это конечно несколько больше заявленных 47 т. Но я не понял, цифра 47 т, это от Карейцев, или от западных аналитиков?

Общая длина ракеты у меня получилась порядка 28 м.

Смотрим видео пуска ракеты в этим ссылкам:

http://www.youtube.com/watch?v=GwxXedvvDpQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=XZ3SYiBEyxU&feature=player_embedded



Судя по цвету и яркости факела, а также слабой рыжине при старте компоненты топлива те же, что и на скаде.
Т.е. АК-27/ТМ-185.
Если бы был АТ то весь старт был бы в его парах во время подъёма.
А так рыжина есть, но немного.

А факел яркий, значит много сажи и горючее углеводородное.

Для сравнения Космос -3М на НДМГ/АК-27 (спасибо сarlos):

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я сейчас не против любой версии, но... на 11К65М, на первой ступени, соотношение компонентов верхнего и нижнего баков 1,2:1. У нас соотношение 1,7:1. А это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.  :roll:

[Salo]

У скада (Р-17) массовое соотношение компонентов примерно 3,8-4, а объёмное около двух. Не так ли? :wink:

[Дмитрий В.]

У скада (Р-17) массовое соотношение компонентов примерно 3,8-4, а объёмное около двух. Не так ли? :wink:

Соотношение объемов баков примерно 1,8. С колебаниями за счет объема трубопроводов и разницы в объемах газовых подушек.

[Дмитрий В.]

У скада (Р-17) массовое соотношение компонентов примерно 3,8-4...

Емнип, 3,55.

[Salo]

Спасибо сэнсей :!:

[Boo]

[Kotov]

Я фигею.


Никому в голову не пришло, что цвет факела напрямую зависит от температуры в КС, от степени расширения, от расётного давления на срезе сопла?


Как можно не зная этих параметров, рфтаться сравнивать "цвет факела" и делать из этого выводы по компонентам топлива?


P.S.

Не стыдно? Сюда же за "абсолютной истинной" заходят совершенно обычные люди.

[Salo]

А от компонентов топлива, при прочих равных условиях ничего не зависит?