Экспедиция на Венеру

[Vitall]

Эх, когдаж кто нибудь соберется запустить экспедицию со спускаем модулем на Венеру? Энергии там хоть отбавляй, в самых холодных местах 200'C, чуть глубже копнуть и попрохладней будет, есть атмосфера. У нас (на Земле) ведь и в горячих источниках бактерии живут. Наверняка там робот с возможностями текущего ровера найдет множество форм жизни. Конечно необходима поправка на отсутствие солнечных батарей и высокие температуры. И лететь к ней не так уж далеко.
Почему ни у кого даже в планах нет такого?

Мы ничего практически не знаем про поверхность Венеры

Добавление:
Температура на поверхности Венеры: 463С средняя. http://en.wikipedia.org/wiki/Venus_(planet) По видимому, есть некий разброс температур(?). Давление ~100 атмосфер. Масса бактерий живет на Земле при гораздо больших значениях давления. Одни из открытых бактерий живущих в самых тяжелых условиях  на Земле - http://www.astronet.ru/db/msg/1181283
Максимальная известная температура при которой размножаются бактерии на Земле - 113С. http://www.resa.net/nasa/extreme_chart.htm
Но. Не известно ни одной формы жизни которая может обходится без воды. С другой стороны, водяной пар в атмосфере Венеры присутствует.

[VK]

Наверняка там робот с возможностями текущего ровера найдет множество форм жизни.

Смелое заявление. Запатентуйте - может, пригодится.  

[vika vorobyeva]

Энергии там хоть отбавляй, в самых холодных местах 200'C, чуть глубже копнуть и попрохладней будет(

А разве температура литосферы Венеры не 500С? Почему если копнуть, то будет прохладней (ИМХО, будет только горячей)? И как может существовать жизнь при температуре выше критической точки воды?

[Vitall]

А разве температура литосферы Венеры не 500С?

Разная там температура.  
The minimum surface temperature of Venus is -44 є C
The average surface temperature of Venus is 646 є C
http://www.noblemind.com/search.exe?keyword=Venus+Temperature+Minimum&var=1
Ну, ограничим литосферу поверхностью, а? :wink:

Почему если копнуть, то будет прохладней (ИМХО, будет только горячей)?

Почему должно быть горячей? Естественно, копать будем неглубоко, не до мантии и ядра У нас ведь робот - помните?

И как может существовать жизнь при температуре выше критической точки воды?

Они живут в горячих источниках при температуре, превышающей 100?С, и в соленых водах с высокой концентрацией NaCl.
На самом деле на Земле горячих источников с температурой больше 100C не бывает - вода выкипает:) Еслибы были где нибудь места с постоянной(в течении как минимум тысяч лет) температурой, пусть даже 300C, то и там мы бы скорее всего нашли жизнь.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/717.html

Кстати говоря - вот для этих бактерий среда обитания будет наверное покруче, чем для гипотетических венерианских бактерий.
http://www.astronet.ru/db/msg/1181283
И по давлению в том числе :roll:

[fagot]

Разная там температура.
The minimum surface temperature of Venus is -44 є C
The average surface temperature of Venus is 646 є C

-44 градуса на поверхности? это только в облаках на очень большой высоте. А средняя что-то наоборот слишком высокая.

[Vitall]

fagot
Да. Я не так давно в какой то статье читал про разброс температур 200С-400С на на поверхности Венеры. 200С я точно запомнил. Англоязычный источник, которому я склонен доверять, лень искать правда. А то было нечто, что выдал гугль в первой строчке. Но они там среднюю температуру с максимальной перепутали, кстати, да и еще минусовые температуры - бред. Но  это как раз не суть важно.

И еще, чтобы сразу поправится - при температуре 100С вода закипает только на поверхности земли на уровне моря. А температура кипения, упомянутая ВВ, она как известно зависит от давления. Где нибудь в горах вода будет кипеть при 60С, а под давлением под поверхностью не будет закипать и при 150С.

[Старый]

Вобщето злые языки говорят что на Венере на всей поверхности сплош одинаковые условия, там, говорят, нет разницы ни севера ни юга, ни дня ни ночи ни лета ни зимы...

[Vitall]

Ась? Что - облака свет не пропускают совсем? А как же Венера-13 и 14 фотографировали? При исскуственном свете? Или в рережиме ночной сьемки? А то что температура не меняется от смены дня и ночи общеизвестный факт. Hе знаю про полюса экватор - но неравномерное распределение температур это никоим образом не отменяет.

[Старый]

Ась? Что - облака свет не пропускают совсем? А как же Венера-13 и 14 фотографировали? При исскуственном свете? Или в рережиме ночной сьемки? А то что температура не меняется от смены дня и ночи общеизвестный факт. Hе знаю про полюса экватор - но неравномерное распределение температур это никоим образом не отменяет.

А при чём тут свет-то? Он светит но не греет... Я говорю погода не меняется ни от широты ни от времени года и суток. Температура и давление всегда и везде одинаковые.

[fagot]

Да. Я не так давно в какой то статье читал про разброс температур 200С-400С на на поверхности Венеры. 200С я точно запомнил. Англоязычный источник, которому я склонен доверять, лень искать правда.

Точно не больше 200 и определяется он разностью высот поверхности, а по-моему меньше.

А то было нечто, что выдал гугль в первой строчке. Но они там среднюю температуру с максимальной перепутали, кстати, да и еще минусовые температуры - бред. Но это как раз не суть важно.

Все равно для максимальной в цельсиях много, а в кельвинах мало

[Vitall]

Температура и давление всегда и везде одинаковые.

Чушь. Температура далеко не везде одинакова на Венере. И ветры, и погода там тоже присутствуют, кстати.

This view of Venus, a color-coded temperature map made by the Pioneer Orbiter infrared radiometer, shows some of the planet's circulation patterns. Venus's north pole is at the center, with the surrounding hemisphere showing time of day (noon at the bott om, midnight at the top). The colors represent temperatures ranging from cold (dark blue) to hot (dark red). Not surprisingly, directly under the noonday Sun temperatures are the hottest; but it is warmer at midnight that either morning or afternoon, in dicating that winds or circulation patterns have carried warm air round to the dark side.



http://archive.ncsa.uiuc.edu/Cyberia/Bima/venus.html#infrared

[Старый]

Дык это ж наверняка верхний слой облаков. Радиометр вряд ли мог "пробить" до поверхности. А где на этом рисунке масштаб, в смысле какому цвету соответствует какая температура?

[Дмитрий Виницкий]

А, что, раз пошёл такой разговор, подолью и я водички
Берем таакой большой баллон-сферу с гелием, метров 20, внутри ставим передатчик и десяток камер с датчиками на оболочке, после чего эта хреновина катается себе и прыгает под ветром, пока не лопнет, по мере возрастания температуры, стравливаем клапаном давление

[X]

А при чём тут свет-то? Он светит но не греет...  

Именно он там все и греет, трансформитуется в тепло, как в прочем и на Земле.

[X]

Все равно для максимальной в цельсиях много, а в кельвинах мало

Вообще-то бусурманы еще в фаренгейтах меряют и если 646F = 341,1C?

[fagot]

Вообще-то бусурманы еще в фаренгейтах меряют и если 646F = 341,1C?

То тем более для максимальной и даже средней температуры мало. Да и в цельсиях в той цитате была температура указана.
А Старый знает, что солнце греет, просто он шутит :wink:  

[Старый]

Именно он там все и греет, трансформитуется в тепло, как в прочем и на Земле.

Не, он греет но всё сразу. А такого чтоб там где светло там греет а там где темно - там стынет - там такого нет. По крайней мере на поверхности. Там вобще облака отражают довольно много света, так что там всё довольно хитро.

[ronatu]

Все равно для максимальной в цельсиях много, а в кельвинах мало

Вообще-то бусурманы еще в фаренгейтах меряют и если 646F = 341,1C?

Ну  ленивые...[/size]

ВЕНЕРА, планета, среднее расстояние от Солнца 0,72 а. е., период обращения 224,7 сут, вращения 243 сут, средний радиус 6050 км, масса 4,9 . 1024 кг.
Атмосфера: CO2 (97%), N2 (ок. 3%), H2O (0,05%), примеси CO, SO2, HCl, HF. Температура у поверхности ок. 750 К, давление ок. 107 Па, или 100 ат.
На поверхности Венеры обнаружены горы, кратеры, камни.
Поверхностные породы Венеры близки по составу к земным осадочным породам.


Венера единственная планета Солнечной системы, собственное вращение которой противоположно направлению ее обращения вокруг Солнца.
Период собственного вращения близок к 243 земным суткам, что соответствует угловой скорости вращения 2,99 · 10-7 рад/с (у Земли 7,292 · 10-5 рад/с).
Из-за «обратного» направления вращения Венеры длительность солнечных суток на ней в 116,8 раз больше, чем на Земле, так что за один венерианский год восход и заход Солнца на Венере происходит всего дважды.


Расстояние от Венеры до Земли изменяется от 38 млн. км до 258 млн. км. Наклон плоскости экватора Венеры к плоскости ее орбиты не превышает 3°, из-за чего сезонные изменения на ней незначительны.


Поверхность Венеры преимущественно (на 90%) равнинная, хотя обнаружены три возвышенных области.
Одна из них представляет собой огромное вулканическое плато (архипелаг Иштар), сравнимое по размерам с Австралией.
Высочайшая вершина гора Максвелл вздымается здесь на высоту 12 км.
Перепад высот вдоль экватора примерно 5 км. Низшая точка на поверхности находится на глубине 2,5 км от среднего уровня.


Масса атмосферы Венеры примерно в 100 раз превышает массу атмосферы Земли.
Преобладающую долю атмосферы составляет углекислый газ (~ 97%); азота около 3%; водяного пара менее десятой доли процента, кислорода тысячные доли процента.
В очень малых количествах имеются также примеси SO2, H2S, CO, HCl, HF.
Облака Венеры состоят в основном из 75-80-процентной серной кислоты.
Концентрация водяного пара увеличивается с высотой, достигая максимума на высоте около 50 км, где она в сто раз выше, чем у твердой поверхности, то есть доля пара на этой высоте приближается к одному проценту.
Установлено, что легкого изотопа аргона на Венере на два порядка больше, чем на Земле.


Температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты) около 750 К, причем ее суточные колебания незначительны.

Давление около 100 ат, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли.

Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там и похожая фауна.
Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключено всякое существование жидкой воды.

Температура и давление сначала падают с увеличением высоты.
Минимум температуры (150-170 К) определен на высоте 100-120 км, а по мере дальнейшего подъема температура растет, достигая на высоте 12 тыс. км 600-800 К.
Ветер, весьма слабый у поверхности планеты (не более 1 м/с), на высоте свыше 50 км усиливается до 150 м/с.
Наблюдения с автоматических космических станций обнаружили в атмосфере грозы.

Магнитное поле Венеры незначительно ее магнитный дипольный момент меньше, чем у Земли, по крайней мере, на пять порядков.
Из-за относительной близости к Солнцу Венера испытывает значительные приливные воздействия, благодаря чему над ее поверхностью возникает электрическое поле, напряженность которого может вдвое превышать напряженность того «поля ясной погоды», наблюдаемого над поверхностью Земли.

[Agent]

А каково на верхушке этого Максвелла?
Хотя, сесть на него вряд ли реально.

[Vitall]

Hyperthermophile  Grows at 90 °C or above, although optimal temperature for growth is generally above 80 °C; maximal growth of pure cultures occurs between 110 °C and 113 °C, although the maximum (113 °C) may well increase as further research is done  

Hydrostatic pressure
(100 atmospheres per
1,000-m depth)    
Barophile  Obligate barophiles, no growth at 1 atmosphere of pressure; barotolerant bacteria, growth at 1 atmosphere but also at higher pressures. A number of deep-sea bacteria are called barophilic if they grow optimally under pressure and particularly if they grow optimally at or near their in situ pressure (0.987 atm = 1 bar = 0.1 megapascal [Mpa])  

Ну вот, те бактерии которые обнаружены на глубине 3.5км - выдерживают около 300 атмосфер. Ну а 100 атмосфер - это 1км глубины моря, таких бактерий вообще полно.
По температуре максимум пока найденный - 113С, и наверняка если провести исследования этот максимум(для данных конкретных бактерий) может быть значительно поднят. Проблема в том, что нигде на поверхности Земли нет постоянных температур 400С. То есть мы просто не исследовали данные условия на возможность жизни бактерий.

http://www.resa.net/nasa/extreme_chart.htm

То, что условия весь год примерно одинаковые и не зависят от смены дня и ночи -удобней для бактерий, это плюс.

This makes Venus' surface hotter than Mercury's, despite being nearly twice as distant from the Sun and only receiving 25% the solar irradiance (2613.9 W/m