Дефицит ресурсов связи на ГСО

[Sattel]

Чтобы ознакомится с искомой теоремой книжку читать лень).
То, что существует предел пропускной способности канала - не новость.
Методы кодировки позволяют приблизится к искомому пределу. Чем более изощренна кодировка, тем мощнее нужны ресурсы для преобразования сигнала. Т.е. то, что более мощный чипсет даст лучшую пропускную способность канала, имея более продвинутую кодировку - все равно факт непреложный.

зря читать не хотите. когда я почитал, то понял что наши отцы и деды были куда умнее, чем мы думаем...
вы можете назвать нечто революционное, что было придумано в последние 10 лет?

[fagot]

Борис Евсеевич Черток:
"Геостационарная орбита, как наивыгоднейшее место для размещения систем спутниковой связи, в ближайшие 20 лет исчерпает свой ресурс.
Неизбежна жесткая международная конкуренция. Одним из возможных решений может оказаться создание на ГСО тяжелых многоцелевых  платформ. Обозревая почти 1/3 поверхности планеты, такая многоцелевая платформа будет способна заменить многие десятки современных спутников связи. ... Возможность размещения на тяжелых геостационарных платформах многих десятков, а может быть и сотен ретрансляторов различных диапазонов позволит владельцам таких платформ торговать стволами связи любого назначения для любого района.

Если разместить в одной точке эквивалент десятков спутников связи, его ретрансляторы будут друг другу мешать. Рецептов для решения этой проблемы не предлагалось?

[ГЕРКОН32]

зря читать не хотите. когда я почитал, то понял что наши отцы и деды были куда умнее, чем мы думаем...
вы можете назвать нечто революционное, что было придумано в последние 10 лет?

Скорее мы перешли грань, когда открытий стало столько, что они превратились в обыденность.
Уже создан первый самолет, радио, атомная бомба...
Когда то открытий было мало и над каждым трудились десятилетиями.
Сейчас открытия поставлены на поток. Каждый год происходят десятки открытий в различных областях, просто обывателю эти достижения мало что говорят. Обидно и то, что многие фундаметальные прорывы попросту невостребованы, мы не в состоянии освоить свои достижения.
И дело не в разуме поколений. Что бы всех удивить, следующий шаг должен быть на порядок больше предыдущих. Сотвори сейчас кто то межзвездный перелет, пожалуй это назвали бы революцией. А расшифрофка генома интересна тем, кто живет в мире электронных микроскопов. И ничего, что над этим бились поколения ученых и сделано это сейчас.
А талантливых и даже гениальных людей в наше время не меньше.

[Sattel]

зря читать не хотите. когда я почитал, то понял что наши отцы и деды были куда умнее, чем мы думаем...
вы можете назвать нечто революционное, что было придумано в последние 10 лет?

Скорее мы перешли грань, когда открытий стало столько, что они превратились в обыденность.
Уже создан первый самолет, радио, атомная бомба...
Когда то открытий было мало и над каждым трудились десятилетиями.
Сейчас открытия поставлены на поток. Каждый год происходят десятки открытий в различных областях, просто обывателю эти достижения мало что говорят. Обидно и то, что многие фундаметальные прорывы попросту невостребованы, мы не в состоянии освоить свои достижения.
И дело не в разуме поколений. Что бы всех удивить, следующий шаг должен быть на порядок больше предыдущих. Сотвори сейчас кто то межзвездный перелет, пожалуй это назвали бы революцией. А расшифрофка генома интересна тем, кто живет в мире электронных микроскопов. И ничего, что над этим бились поколения ученых и сделано это сейчас.
А талантливых и даже гениальных людей в наше время не меньше.

а вот на мой взгляд "человечество" за последние 10лет ничего путного не совершило. Мы сейчас используем задел 50-60годов.
если ближе к теме:
- есть примеры новых конструкций или  технологий для спутников связи на той же ГСО?

[Kot M]

Сейчас востребованность простых зеркал падает, а спутники с перекодировкой, работающие напрямую с абонентами, как Турайя с GSM, рентабельнее. И рентабельность эта обеспечивается не только заказами из арабских стран, но и из США.

Только что-то особого развития не видно. Борт с "перекодировкой" - это палка с охо-хо еще каким "вторым" концом.

ИМХО. С одной стороны имеются требования по увеличению срока активного существования КА, что связано с высокой стоимостью вывода на орбиту таких объектов и связанными с этим рисками. А в свете недавних событий данное требование приобретает дополнительные преференции, поскольку увеличение срока службы КА уменьшает скорость «захламления» орбит нашей планеты. С другой стороны техническая и элементная база развивается все быстрее. Таким образом, уже на подходе к середине срока активного существования КА разрыв между возможностями пользовательского оборудования и возможностями БРТК будет весьма существенен. И с развитием технического прогресса данный разрыв еще более усугубится. А при использовании технологии коммутации на борту этот вопрос может стать одним из определяющих факторов, сдерживающих развитие. Одно из решений проблемы - мощная обслуживаемая платформа, позволяющая гибко подходить к конфигурации.

[Kot M]

[
а вот на мой взгляд "человечество" за последние 10лет ничего путного не совершило. Мы сейчас используем задел 50-60годов.
если ближе к теме:
- есть примеры новых конструкций или  технологий для спутников связи на той же ГСО?

Во многом соглашаясь с Вами, таки позволю себе возразить. Если Вы говорите о науке в целом, то Вы таки ошибаетесь. Если Вы говорите о спутниковой связи, то по сути Вы правы, но...

Спутниковыя аналоговая "ретрансляционная" платформа - некая самодостаточная система, доведенная до предела своих возможностей (или приближающаяся к этому пределу). Это как, например, трубопроводный транспорт для транспортировки нефти. То же ведь принципиально нового не придумали за этот период))) Тут можно только "вылизывать" технологию. Или как в авиации в эру перехода с поршневых моторов на реактивные, нужен переход на качественно новую ступень. Будет ли эта ступень у спутниковой связи??? Надо подумать на досуге :wink:

Да! По поводу чипов Товарищ Геркон горячится по поводу старины Шенона. Надеюсь, в силу молодости))) неважно, физической или душевной, но здравое зерно в его рассуждениях (пока не о Шеноне)))есть.
ИМХО. Да, основной тракт приема, преобразования и передачи - в чистом виде аналоговый! А все остальное? А опорные генераторы, а делители/умножители частоты, а все системы контроля и управления платформой и полезной нагрузкой? Ведь если эти системы сделаны на чипах "оттуда" - капец. Или жди "подарков" или трать бешенные деньги на доскональную проверку этих чипов на предмет "закладок" и все равно жди "подарков".

[Roger08]

в порядке бреда.
лазерный UpLink до КА на ГСО.
Чтоб оттуда лазером светить вниз или на "соседний" КА мощности не хватит, а вот с земли в КА долбить - почему бы нет ?
Хотя, конечно, "приемничик" неслабых размеров получится, зато bandwidth будет поприличнее.

[Sattel]

>>>>> ИМХО. Да, основной тракт приема, преобразования и передачи - в чистом виде аналоговый! А все остальное? А опорные генераторы, а делители/умножители частоты, а все системы контроля и управления платформой и полезной нагрузкой? Ведь если эти системы сделаны на чипах "оттуда" - капец. Или жди "подарков" или трать бешенные деньги на доскональную проверку этих чипов на предмет "закладок" и все равно жди "подарков".

согласен.


>>>> Во многом соглашаясь с Вами, таки позволю себе возразить. Если Вы говорите о науке в целом, то Вы таки ошибаетесь. Если Вы говорите о спутниковой связи, то по сути Вы правы, но... <<<<

за ВСЮ науку сказать не берусь, но во многих направлениях мы "уперлись в потолок". не видно прогресса, и качественных прорывов пока не предвидится... идет именно вылизывание.
как летаем с 50=х годов на реактивных самолетах, так и летаем. Вариантов нет. Атомные, водородные и пр. - за гранью....
ДВС сколько всяких схем напридумывали, а как был поршень, так и остается...  
Современные компютеры по сути повторение  50-х, только помощнее в милионы раз. принципы то те же - Булева алгебра.  нейронные сети как были в области фантастики, так там и остаются...
если ближе к телекому:
- методы модуляция - 40-50годы
- кодирование - 50-60
- пакетная передача данных - 60-70

ну и т.д.

[Sattel]

в порядке бреда.
лазерный UpLink до КА на ГСО.
Чтоб оттуда лазером светить вниз или на "соседний" КА мощности не хватит, а вот с земли в КА долбить - почему бы нет ?
Хотя, конечно, "приемничик" неслабых размеров получится, зато bandwidth будет поприличнее.

у лазера есть сильнейшие враги - облака, дождь и туман....
варианты лазерных линий рассматриваются с 70-х годов.
вот еще один пример "витка спирали"....

[Kot M]

ну и т.д.

Это затишье не к добру... Ой, что-то будет... Может даже на нашем веку.)))) Обленились мы думать, за нас компьютеры думают. А мы - разрабатываем "процессы"(((( Когда больше нечего разрабатывать, что еще делать?

[ГЕРКОН32]

а вот на мой взгляд "человечество" за последние 10лет ничего путного не совершило. Мы сейчас используем задел 50-60годов.
если ближе к теме:
- есть примеры новых конструкций или технологий для спутников связи на той же ГСО?

Возможно в этой области достижения пока соответствуют требованиям к этим устройствам.
В конце концов у всего есть предел разумной достаточности.
Возмите тот же Интернет к примеру. 10 лет назад - модем в черепашьей скоростью был пределом мечтаний. Сейчас по выделенной линни все гонятеся в тысячи раз быстрее. Но последнии пару лет могу сказать что увеличение скорости в домашнем конекте для меня - не более чем понты, абы было. Я не работаю с такими масивами данных что бы использовать эти преимущества в скорости, как наверное и 95% пользователей.
Там где это нужно, используют просто параллельные потоки, пока не достигнут желаемой емкости канала.
Сделай канал хоть на 100 Тбит/с...мне он зачем? Или вам? Фильмы качать?) думаю ради этого никто не будет озадачиваться).
Мне например было бы удобнее не увеличение скорости, а сам принцип доступа - мнемоничекий к примеру).
Собственно это можно сказать о любой отрасли.
Угробить десятки миллиардов для разработки спутников связи нового поколения? Пока эти более чем справляются. Наука ведь давно вышла из сарайчиков с горсткой энтузиатов - любое открытие это деньги, ресурсы, кадры. И немного удачи конечно).
Или машины. Какую вам нужно если не с ДВС? Электро? Или самолет какого типа?

Все упирается в новый тип движителя. Все что не использует горение..может быть основано только на открытии в области полей и их взаимодействий, квантовой физике. В конце мы придем к транспорту как в фильме " Гостья из будущего"). В дверь вошел, в другом месте вышел - все). Но если это изобретут, то не в избушке при свете керосинки.

С другой стороны, я где то отчасти рад отсутствию "прорывов" в открытиях. К некоторым мы просто не готовы...морально.

[zyxman]

Большинство телекоммуникационных спутников на ГСО это просто "зеркало" - "Что получил, то и отдал". Полезная нагрузка таких аппаратов - это высоколинейные усилители и конвертеры частоты. И следует заметить это АНАЛОГОВОЕ оборудование.
(Есть конечно Турайя и подобные, но это скорее исключения...)

Сейчас востребованность простых зеркал падает, а спутники с перекодировкой, работающие напрямую с абонентами, как Турайя с GSM, рентабельнее. И рентабельность эта обеспечивается не только заказами из арабских стран, но и из США.

ну не знаю, не знаю...
предлагая "зеркало" вы оставляете свободу выбора за Клиентом -  хочу возьму оборудование от этого производителя, хочу от того...
А предлагая спутник с перекодировкой вы намертво привязываете Клиента к своей технологии. Для той же ТУрайи в мире выпускали всега два типа терминалов...

Это безусловный минус для клиента, но для хозяина спутника это в большинстве случаев плюс, главным образом потому что позволяет контролировать полностью весь кусок рынка этого спутника, а не только "зеркало".
Вообще если вы не в курсе, стандарты невыгодны бизнесу, потому что порождают конкуренцию и вынуждают снижать цены
И это кстати одна из причин, почему в современной электронике так любят делать свой несовместимый комплект кабелей для каждой модели (кабеля как расходники - периодически теряются/ломаются а производитель имеет на них заметный навар).

[zyxman]

Спутниковыя аналоговая "ретрансляционная" платформа - некая самодостаточная система, доведенная до предела своих возможностей (или приближающаяся к этому пределу). Это как, например, трубопроводный транспорт для транспортировки нефти. То же ведь принципиально нового не придумали за этот период))) Тут можно только "вылизывать" технологию. Или как в авиации в эру перехода с поршневых моторов на реактивные, нужен переход на качественно новую ступень. Будет ли эта ступень у спутниковой связи??? Надо подумать на досуге :wink:

Я думаю, качественных переходов два:
1. спутниковые системы с временным (или еще каким-то) разделением uplink каналов, позволяющие двунаправленную работу через один спутник большому числу клиентов.
2. ретрансляция чисто в космосе, без наземных станций.

Собственно, обе функции умеет Иридиум и вроде Глобалстар, а первую функцию умеет еще какая-то сеть передачи данных (не помню), естественно, все эти системы предполагают негибкий стандарт кодирования и достаточно сложную систему коммутации, находящуюся прямо на спутнике.

[Alex_II]

Собственно, обе функции умеет Иридиум и вроде Глобалстар, а первую функцию умеет еще какая-то сеть передачи данных (не помню), естественно, все эти системы предполагают негибкий стандарт кодирования и достаточно сложную систему коммутации, находящуюся прямо на спутнике.

Иридиум - да, а вот у Глобала ретрансляции между спутниками ЕМНИП нету - он через наземные станции работает...

[R-7]

Большинство телекоммуникационных спутников на ГСО это просто "зеркало" - "Что получил, то и отдал". Полезная нагрузка таких аппаратов - это высоколинейные усилители и конвертеры частоты. И следует заметить это АНАЛОГОВОЕ оборудование.
(Есть конечно Турайя и подобные, но это скорее исключения...)

Сейчас востребованность простых зеркал падает, а спутники с перекодировкой, работающие напрямую с абонентами, как Турайя с GSM, рентабельнее. И рентабельность эта обеспечивается не только заказами из арабских стран, но и из США.

ну не знаю, не знаю...
предлагая "зеркало" вы оставляете свободу выбора за Клиентом -  хочу возьму оборудование от этого производителя, хочу от того...
А предлагая спутник с перекодировкой вы намертво привязываете Клиента к своей технологии. Для той же ТУрайи в мире выпускали всега два типа терминалов...

Это безусловный минус для клиента, но для хозяина спутника это в большинстве случаев плюс, главным образом потому что позволяет контролировать полностью весь кусок рынка этого спутника, а не только "зеркало".
Вообще если вы не в курсе, стандарты невыгодны бизнесу, потому что порождают конкуренцию и вынуждают снижать цены
И это кстати одна из причин, почему в современной электронике так любят делать свой несовместимый комплект кабелей для каждой модели (кабеля как расходники - периодически теряются/ломаются а производитель имеет на них заметный навар).

Наша электроника такая хорошая,
что Газпром  заказал спутники ЯМАЛ-400
у французкой  Thales Alenia Space!
Это ещё раз подтверждает необходимость
форсированного развития современного производства чипов в России.

[Sattel]

Наша электроника такая хорошая,
что Газпром  заказал спутники ЯМАЛ-400
у французкой  Thales Alenia Space!
Это ещё раз подтверждает необходимость
форсированного развития современного производства чипов в России.

Лозунг времен социализма.
"Дадим большую советскую микросхему!"

[Sattel]

Это ещё раз подтверждает необходимость
форсированного развития современного производства чипов в России.

"прорывы, форсированное развитие, нанотехнологи...." - было все... увы, прорыв = это прорыв. прорвались, победу отпраздновали и .... забыли..

чтобы было развитие нужно чтобы был спрос на чипы.... а спрос на чипы на фоне мировых поставщиков может быть только в том случае если они дешевле импортных, вот что никак понять не могут... есть рынок чипов, но на этом рынке Россия не игрок. Почему? качество! Соотношение цена/качество в СССР и в России не выдерживает никакой критики. Да, делали хорошие чипы для военных, но сколько они стоили?

[R-7]

Это ещё раз подтверждает необходимость
форсированного развития современного производства чипов в России.

"прорывы, форсированное развитие, нанотехнологи...." - было все... увы, прорыв = это прорыв. прорвались, победу отпраздновали и .... забыли..

чтобы было развитие нужно чтобы был спрос на чипы.... а спрос на чипы на фоне мировых поставщиков может быть только в том случае если они дешевле импортных, вот что никак понять не могут... есть рынок чипов, но на этом рынке Россия не игрок. Почему? качество! Соотношение цена/качество в СССР и в России не выдерживает никакой критики. Да, делали хорошие чипы для военных, но сколько они стоили?

Без хороших чипов мы через 5-7 лет будем недопустимо уязвимы в обороне.
Многодиапазонные спутники связи военного назначения с повышенными требованиями к помехозащищенности, ППРЧ и возможностью бортовой коммутации абонентов, работающих в разных частотных диапазонах без новой элементной базы теряют в разы по эффективности.
Поэтому новую элементную базу придётся делать пока не глядя на рынок и стоимость.

[ааа]

А еще не прозвучала мысль о том, что со временем ГСО-спутники связи могут уступить место более приземленным системам связи, в том числе и благодаря дальнейшему развитию микроэлектроники? Может, стремиться к лидирующим позициям в этой отрасли (ГСО-связи) уже не нужно и пора подумать о развитии более перспективных видов связи?

[R-7]

А еще не прозвучала мысль о том, что со временем ГСО-спутники связи могут уступить место более приземленным системам связи, в том числе и благодаря дальнейшему развитию микроэлектроники? Может, стремиться к лидирующим позициям в этой отрасли (ГСО-связи) уже не нужно и пора подумать о развитии более перспективных видов связи?

... это похоже на "нано-песни" ...

Есть ещё и СПЕЦИАЛЬНЫЕ спутники связи типа USA-171(NROL-19), USA-202(NROL-26)
и наши им подобные, а для них нужна ГСО, нужны чипы и масса у них большая.
О перспективах развития оборудования спутников связи:
http://www.plimsoll.co.uk/industry-report.aspx?industry=satellite-communication-equipment