Гравитация: 1/3 земной. Технический уровень - 1880-1920.

[WAK]

А что будет с дирижаблями на такой планете ? Пусть давление атмосферы одинаково с земным, но какова плотность (в кг на кубометр) ? Ведь от нее, судя по формулам, зависит подъемная сила (правда, и от g). Будет ли с учетом этих факторов подъемная сила дирижаблей больше или меньше ?

Плотность чуть выше половины: больше кислорода, меньше азота. Не больше, чем 0,6 земной плотности.

[serb]

Росомах, Вы, что ли?
Панголинов запускаете, мочить гнусных захваччиков?

[WAK]

Росомах, Вы, что ли?
Панголинов запускаете, мочить гнусных захваччиков?

Я. Только войны не будет. Будет гонка. Именно гонка.

По секрету скажу - ради неё всё и затевалось.

[SpaceR]

Вообще, конечно, задумка хороша, но уж больно примитивная техника предлагается, ничего путного из неё не склепать...
Вот все наперебой предлагают многоступы, а про СУ вы подумали?
Для выхода на орбиту нужна УПРАВЛЯЕМАЯ ракета, а это значит - гироскопы. ГСП или горизонт-вертикант-интегратор.

Так что, похоже, единственным соответствующим ТЗ решением является предложение Чебурашки про пушку и реактивный снаряд. Который, кстати, тоже нужно своевременно задействовать, механическим таймером. Да ещё и обеспечить стабилизацию снаряда вращением. И то ось параллельно горизонту ну никак не получается.

Так что тут думать и думать... Даже на технологиях 30-х сделать достойную космическую систему крайне проблематично.
А главное - не нужно, потому как приборов и радиостанций для спутников считай ещё нет (а те, что есть - слишком крупные, хрупкие, прожорливые...).

[SpaceR]

Касательно ракеты - всё-таки возможен вариант запуска и без гироприборов, но тут придётся применять разные оптические ухищрения, например, самое простое - запуск на закате, по наклонным направляющим и с постепенным разворотом носом в направлении Солнца, такие оптические датчики, возможно, техника тогда уже позволяла сделать.
А органы руления какие? Газовые рули, впрыск в сопло? Или качание головой - кстати, довольно простой, но экзотический способ

В общем, большинство материалов и технологий (да и идей) для достижения космоса нарождалось не раньше 1930-х.

[Андрей Суворов]

Вообще-то, на планете с такими параметрами вода улетит в космос за геологически короткие сроки.

[WAK]

Вода и с Земли улетает.
В смысле, именно водород.
Вода, вероятно, даже с  Марса не вся ушла. Да и пополнение существует... Но вода уходит быстрей, чем с Земли. Потому и соотношение вода/суша принято 1:1.

[WAK]

Для выхода на орбиту нужна УПРАВЛЯЕМАЯ ракета, а это значит - гироскопы. ГСП или горизонт-вертикант-интегратор.
.

А чем не устраивает пилот?

[Alex_II]

Для выхода на орбиту нужна УПРАВЛЯЕМАЯ ракета, а это значит - гироскопы. ГСП или горизонт-вертикант-интегратор.
.

А чем не устраивает пилот?

Не, ну прочитав отрывки из "Гонки" - я понял что ваши хвостатые - ребята шустрые. Но вот настолько ли шустрые, чтоб рулить взлетающей ракетой? Да еще под перегрузкой в 5-6 тамошних G, не меньше... Не, СУ по-любому нужна автоматическая... Пусть даже автоматика будет чисто механическая... А, вспомнил. У Джерри Пурнеля, в "Космическом корабле короля Давида" что-то похожее описано...

[WAK]

Хорошо, давайте обсудим автоматику.

[SAV]

Mass = ~ 0.102 x Earth Масса
Atmospheric surface pressure, 500 millibars
Парциальное давление кислорода в атмосфере идентично земному.

1. Вообще-то, на планете с такими параметрами вряд ли можно достичь такого парциального давления кислорода.
2. При тяжести 1/3 земной и меньшей плотности атмосферы даже примитивное метательное оружие чрезвычайно эффективно, поэтому изобретение и совершенствование огнестрельного оружия этой цивилизацией вызывает определенное сомнение. По крайней мере возможна такая экзотика, когда уже изобретено электричество, радио, паровые машины и ДВС, а воюют еще арбалетами.    
3. А вообще если вы пишите фантастику, зачем вам реальные параметры и технические устройства? В обычной фантастике летают на гравицапах.  :wink:
Вот если Вы ставите какие-то цели просвещения физических наук или пропаганды космонавтики? Тогда еще можно понять.
Но если целью опуса есть фантастический сюжет, некие человеческие или общественные отношения, то зачем реальная физика? :wink:

[WAK]

Интересные пироги с котятами: на форуме новостей космонавтики меня уверяют, что летают на гравицапах!

У меня есть художественные цели, для которых желателен именно такой уровень развития. А на нём гравицапы не подходят. Это - раз. А во-вторых, я не сказку пишу, а научную фантастику.

если вам знаком жанр planetary romance, то я пытаюсь написать interplanetary romance. А это требует. Никак не гравицап.

[hcube]

А что ее обсуждать - автоматика примитивная - УВТ сопла и стабилизатор на трех ДУСах - можно реализовать все три на одном гироскопе.  Чисто механическая, привод гироскопов от ПАДа по типу гироновских колес. Стабилизации вполне достаточно чтобы на остальное хватило реакции пилота. Остальное - это программа тангажного автомата и стабилизация по крену на нулевой угол - и то и то отлично реализуется пилотом.

Собственно, для более-менее крупной ракеты и тем более для АКС можно и без автоматики вообще обойтись - там постоянные времени измеряются секундами - более чем достаточно для ручного управления. Проблема только в том, что на управлении могут быть потери в ХС из-за 'виляния' по траектории - с этой точки зрения желательно иметь стабилизатор.

Кстати при таком уровне кислорода в атмосфере есть два следствия - могут быть более эффективны, чем у нас, воздушно-реактивные двигатели, в.т.ч. ГПВРД и инжекционные ЖРД с дожиганием. Во-вторых, ракетное топливо в такой атмосфере будет гореть куда охотнее - т.е. опасность при заправке выше.

[поверхностный]

Как ни смешно, но ракета должна стартовать, как у Циолковского - с эстакады. Потому, что управление будет ручное. А взлет с эстакады позволит стабилизировать ракету аэродинамически.

Каждая ступень пилотируемая. Для возможности тренировки пилотов еще и многоразовая. У пилота будет стрелочный интегратор ускорения с приставной шкалой в градусах - какой угол к горизонту он должен держать. Курс - по ориентирам или по компасу, хотя он будет кривить.

Короче, мечта ракетчика.
Можно объявить конкурс (в черной дыре) на лучший проект ракеты.

[KBOB]

Как ни смешно, но ракета должна стартовать, как у Циолковского - с эстакады. Потому, что управление будет ручное. А взлет с эстакады позволит стабилизировать ракету аэродинамически.

Каждая ступень пилотируемая. Для возможности тренировки пилотов еще и многоразовая. У пилота будет стрелочный интегратор ускорения с приставной шкалой в градусах - какой угол к горизонту он должен держать. Курс - по ориентирам или по компасу, хотя он будет кривить.

Короче, мечта ракетчика.
Можно объявить конкурс (в черной дыре) на лучший проект ракеты.

А как у Берта Рутана самолет с реактивным двигателем летал безэстакады?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще-то, на планете с такими параметрами вода улетит в космос за геологически короткие сроки.

На счет атмосферы я слышал в свое время одну индейку... если азот заменить на тяжелый инертный газ, то можно получить хорошую плотную не улетающую атмосферу, в которой и вода будет удерживаться в жидком состоянии..

[fan2fan]

А как с пожароопасностью на такой планете ? Вон в школе на физике в банке с кислородом железку жгут... А в каменноугольном периоде кислорода в атмосфере было на треть больше - от этого у растений больше биомасса, но и пожары от молний тоже чаще. Не будет ли это серьезным препятствием развитию цивилизации по аналогичному с земным пути ?

[WAK]

Ну, больше каменных домов, меньше деревянных. Деревянный дом РАССЧИТАН на эвакуацию при пожаре штатно, и иначе как времянкой не считается...

[fan2fan]

Так могут быть проблемы с машинами и механизмами: это совсем другая ситуация, если металлы считаются горючим материалом... В кислородной атмосфере, кажется, есть пересечение температур горения угля и возгорания железа (что там будет тогда, скажем, с ковкой ?).

[Ber]

Если звезда по спектральному классу относится к  красным карликам, то потеря планетой атмосферы замедляется. Меньше жесткого излучения "сдувающего" верхние слои в космос. И вполне можно представить достаточно плотную атмосферу и у планеты а ля Марс.
   Солнечный ветер так же слабее и медленнее, что тоже важно.
   
   Кстати встает еще один вопрос: Вряд ли к моменту появления цивилизации, планета сохранит достаточно жидкое ядро, чтобы иметь сильное магнитное поле. А это значит, что радиация на поверхности может быть очень значительной. IMHO планету по любому нужно помещать в систему красного карлика.
   
   Можно конечно и подальше от светила, на орбиту планеты гиганта. Тогда нехватка тепла от звезды, может быть компенсирована разогревом от приливных сил. Но здесь куча вопросов, у гиганта свое магнитное поле и свои радиационные пояса. К тому же полость Роша для спутника планеты гиганта значительно меньше чем для спутника звезды, а это может усилить скорость потери атмосферы, если же отодвинуть планету слишком далеко от гиганта, эффект приливного разогрева, станет слишком незначительным. Зато какие пейзажы, для фантастического романа.