Как устроен автобус?

Бродяга · 18.02.2009 12:15:53

Ark во-первых, перехватчик всегда будет иметь преимущество перед вашим антиперехватчиком по ресурсу манёвра, это довольно просто, ему не надо лететь на дальность 10000 и тащить с собой массивные боеголовки, да и точную инерциальную систему наведения, перехватчик вполне можно корректировать с земли или со спутников слежения.
Во-вторых, вам надо будет "портативными" средствами решить задачу наведения на что-то, что сближается с вами со скоростью >10 км/с, а может и >14 км/с.
Сложность этой задачи состоит в том, что если, например, вы используете обычное ВВ, то взрыв в метре сбоку от противоракеты вам ничем не поможет, потому что она за время разлёта продуктов взрыва улетит из зоны досягаемости этих продуктов взрыва.
Вам нужно будет постоянно вычислять тот сектор пространства куда надо попасть и время когда туда надо попасть. Если при этом перехватчик маневрирует, то простенькой системкой наведения не обойтись.

Бродяга · 18.02.2009 12:21:20

ЦитироватьОптика или радар - не столь важно. Главное - обнаружить не за 1 км, а хотя бы за 50 км, тогда можно что-то успеть. Радар гораздо лучше отработан в бортовом исполнении. Сможет ли оптика "углядеть" антиракету за 50 км - не знаю. Радар точно сможет.
Чуть-чуть не в тему - у меня в жизни был эпизод, когда прямо надо мной (на полигоне) летели боевые 122-мм артснаряды. Стреляли издалека сзади, а рвались далеко впереди. Я смотрел во все глаза в небо, и НИХРЕНА НЕ УВИДЕЛ. Только звук слышал. Скорость снаряда - ну грубо около 1 км/с. Дистанция от меня (высота) - 2-3 км (оценочно), размер цели - "чуть меньше" нашей. Конечно, глаз - не объектив, но на размышления наводит. Лучше радар.

Вы оптимист, 50 километров.

Это надо секунды за 4 успеть "сообразить", стартовать, выйти на нужную точку, да ещё по ходу дела отслеживать потенциальные манёвры перехватчика.
Противоракету, по-хорошему, точно так же надо вести со старта.

Тов · 18.02.2009 13:03:54

Цитировать... А Вы хотите более крутую задачу (скорость противоракеты выше, да и географическое положение места перехвата далеко от наших радаров) решить средствами, засунутыми в летящую МБР? И еще на боевой блок хотя бы 100 кг оставить? Да Вы, батенька, оптимистищще...

ЦитироватьВы оптимист, 50 километров.

Да, я оптимист. Но ведь не оптимистищще же. :wink:

jettero · 18.02.2009 13:24:26

Цитировать
ЦитироватьРадар? это через плазму-то? :shock:
А мы что уже вошли в атмосферу с автобусом?
Высота то какая разбрасывания боеголовок?

А.., сначала подумал, что это ББ будут отстреливаться от антиракет

октоген · 18.02.2009 13:12:46

Эх... Господа, я тоже хочу вкурить то что Вы курили:) Скажите адрес барыги:)

По теме: пытаться перехватить перехватчик летящий со скоростью 12-14 км/с наверное не стоит. А вот помехи ставить ему сам Бог велел. Поскольку на перехватчике оптика с большими апертурами, то лазерные системы поиска этой оптики и следом ее подавления думаю сделать можно и нужно. Летит себе отдельная(ые) игрушка(и) в окружающем пространстве и засвечивает лазером оптику атакующих перехватчиков.

Ну и еще один вариант, мой любимый,: перехватчик по определению уязвим для поражающих факторов ядерного взрыва. Берем артснаряд 152 мм ядерный и пуляем их 2-4-6 шт на расстояние которое выдержит автобус с боеголовками и подрываем по мере подлета перехватчиков.
Засветка оптики гарантирована, а время релаксации и перезахвата оптичекой системой будет такое что не попадет.

Ark · 18.02.2009 14:38:22

На высоте 20км говорят темно, так что оптикой засечь будет проще.
Да и интерфейс с вычислителями думаю проще будет построить.
Задаче распознавания образов проще получать и обрабатывать данные.
На Искандерах кажется оптика стоит.

Может время принятия решений сократиться, если использовать
управляемые артснаряды.

Совместить операцию с маневрами самого автобуса.

Yuriy · 18.02.2009 15:53:49

ЦитироватьА вот помехи ставить ему сам Бог велел. Поскольку на перехватчике оптика с большими апертурами, то лазерные системы поиска этой оптики и следом ее подавления думаю сделать можно и нужно. Летит себе отдельная(ые) игрушка(и) в окружающем пространстве и засвечивает лазером оптику атакующих перехватчиков.

Если окончательное наведение кинетического перехватчика на цель происходит с помощью оптики, можно установить на "автобус" (или на отдельную платформу) аппаратуру активной защиты.
Аппаратура активной защиты работает по тому же принципу, как Nemesis и Quardian, которые предназначены для защиты самолетов от ПЗРК.
Миниатюрный радар обнаруживает подлетающую цель. Лазерный луч ослепляет оптику подлетающей цели. Точное наведение срывается, цель промахивается.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/01/18/163200.html

Конечно с кинетическим перехватчиком совершенно другая скорость встречи, чем у самолета с ПЗРК.

Главные недостатки:
1. Большое время разворота башенки
2. Даже небольшой радиолокатор демаскирует
3. Забрасываемый вес возрастает на несколько сотен килограммов

октоген · 18.02.2009 15:00:50

Все так, но непосредственно на автобус это ставить не стоит. Оптика загрязнится от работающих двигателей разведения.

KrMolot · 18.02.2009 16:08:48

Господа, а как вам идея надувать вокруг боеголовок дополнительную термостойкую оболочку, при этом размещая боеголовку в произвольном месте внутри? Кинетические перехватчики при этом будут просто прошивать внешнюю мягкую оболочку насквозь не задевая при этом саму боеголовку. Непосредственно перед входом в атмосферу внешняя оболочка сбрасывается.

Yuriy · 18.02.2009 17:12:57

Какой может быть максимальный размер оболочки :?:

октоген · 18.02.2009 15:19:29

KrMolot

Это уже есть, но как мера маскировки боеголовок. Американцы по мурзиллкам заморачивались с выявлением нормальных боеголовок замаскированных под ложные цели.

Ark · 18.02.2009 16:29:40

ЦитироватьНу и еще один вариант, мой любимый,: перехватчик по определению уязвим для поражающих факторов ядерного взрыва. Берем артснаряд 152 мм ядерный и пуляем их 2-4-6 шт на расстояние которое выдержит автобус с боеголовками и подрываем по мере подлета перехватчиков. Засветка оптики гарантирована, а время релаксации и перезахвата оптичекой системой будет такое что не попадет.

После такого гарантированного уничтожения, можно самим пострадать.
Особенно от ПРО в Польше. Радиоактивное облако нас самих и накроет.

Бродяга · 18.02.2009 16:40:34

ЦитироватьГоспода, а как вам идея надувать вокруг боеголовок дополнительную термостойкую оболочку, при этом размещая боеголовку в произвольном месте внутри? Кинетические перехватчики при этом будут просто прошивать внешнюю мягкую оболочку насквозь не задевая при этом саму боеголовку. Непосредственно перед входом в атмосферу внешняя оболочка сбрасывается.

Ха.

Так того, что перехватчик "прошивает" оболочку вполне хватит.

Боеголовка и полетит "неведомо куды" после этого события вместе с оболочкой.

Помимо этого, оболочку ту надо как-то ещё и сбросить перед атмосферой, что точности не прибавит.

Бродяга · 18.02.2009 16:46:09

ЦитироватьНу и еще один вариант, мой любимый,: перехватчик по определению уязвим для поражающих факторов ядерного взрыва. Берем артснаряд 152 мм ядерный и пуляем их 2-4-6 шт на расстояние которое выдержит автобус с боеголовками и подрываем по мере подлета перехватчиков.
Засветка оптики гарантирована, а время релаксации и перезахвата оптичекой системой будет такое что не попадет.

А зачем на перехватчике оптика?

Он вообще может быть "аццки тупой" в плане средств обнаружения цели, ему цель подсвечивают радаром с земли или со спутников обеспечивающих работу ПРО, или он может вообще лететь по радиокомандам, как было сделано здесь:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/spartan/spartan.shtml
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml

Тов · 18.02.2009 17:27:41

ЦитироватьПосле такого гарантированного уничтожения, можно самим пострадать.
Особенно от ПРО в Польше. Радиоактивное облако нас самих и накроет.

Откуда радиоактивное облако? как я понимаю, речь идет о перехвате на высотах порядка 100-200 км, то есть уже в космосе. Оттуда радиоактивные осадки вряд ли ожидаются. Разве что "Булава" залетает со своей, по слухам, "настильной" траектории, и ее будут перехватывать где-то низко.
К тому же, по определению, все попытки перехвата ББ на атмосферном участке нисходящей ветви траектории будут где-то в районе целей. То есть далеко от нас, и явно не над Польшей.
И вообще, если обмен ударами состоится, то на общем фоне (в том числе радиоактивном :twisted: ) ядерный взрыв анти-анти будет уже мелочью... :cry:

октоген · 18.02.2009 16:48:31

Цитировать
ЦитироватьНу и еще один вариант, мой любимый,: перехватчик по определению уязвим для поражающих факторов ядерного взрыва. Берем артснаряд 152 мм ядерный и пуляем их 2-4-6 шт на расстояние которое выдержит автобус с боеголовками и подрываем по мере подлета перехватчиков.
Засветка оптики гарантирована, а время релаксации и перезахвата оптичекой системой будет такое что не попадет.
А зачем на перехватчике оптика?
Он вообще может быть "аццки тупой" в плане средств обнаружения цели, ему цель подсвечивают радаром с земли или со спутников обеспечивающих работу ПРО, или он может вообще лететь по радиокомандам, как было сделано здесь:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/spartan/spartan.shtml
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml

Я имел ввиду перехват на АУТ... А проблемы со Спартанами и Спринтами( нашими аналогами тоже) легко решаются.

fagot · 18.02.2009 14:56:49

Для перехватчиков с кинетическими БЧ, каковые сейчас и делаются, без самонаведения не обойтись.

Shestoper · 18.02.2009 19:58:23

ЦитироватьА зачем на перехватчике оптика?

А чтобы уничтожать цели прямым попаданием, а не 5-мегатонной балдой при приличном промахе, как Спартан.
Причем мощные взрывы в ближнем космосе могут вызвать такие радиопомехи, что дальнейшая работа РЛС ПРО станет невозможна на несколько часов.

Бродяга · 18.02.2009 23:44:05

Цитировать
ЦитироватьА зачем на перехватчике оптика?
А чтобы уничтожать цели прямым попаданием, а не 5-мегатонной балдой при приличном промахе, как Спартан.
Причем мощные взрывы в ближнем космосе могут вызвать такие радиопомехи, что дальнейшая работа РЛС ПРО станет невозможна на несколько часов.

Не вижу что-то большой разницы в данном случае между радаром и оптикой.

А если и оптика, что бы ей не быть удалённой, а не на самом перехватчике, а прехватчик вести по радиокомандам.

Относительно бомбы в 5 Мт, они боеголовки сбивать собрались, а не "автобус", который малость поздоровее и малость позаметнее.

Скивыч · 20.02.2009 15:25:45

ЦитироватьСамый навороченный автобус, LGM-118A "Peacekeeper"

Спорное утверждение... Рановато сняли их с вооружения, этих "навороченных". Да и - "сам себя не похвалишь, никто не похвалит"

ЦитироватьМасса боевой части 3 950 кг:
масса шины 1365 кг
масса боеголовок 2585 кг

Боеголовки весят примерно 2/3 от массы ГЧ, автобус с топливом и системой управления - 1/3.

1) Распределение массы по составляющим вызывает большие сомнения. Боевая ступень ("шина" - кривой ламерский перевод) должна быть потяжелее, а ББ суммарно полегче.
2) Даже если указанные цифры верны, приводить их в качестве усреднённого эталона не стоит, т.к. у различных ракет с РГЧ ИН разное кол-во боевых блоков и разные размеры зоны разведения боевых блоков, а а также различная масса средств преодоления ПРО.