Новейшая космическая кинофантастика на экранах

Автор Anton Pervushin, 10.01.2009 18:31:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tiger

ЦитироватьЭкселенц - не прогрессор! Почему-то многие любители Стругацких это не помнят.

Это он в "Жуке" не прогрессор. А на Саракше грань между ним и прогрессором была предельно тонка и, по сути, исчезла по инициативе Мака.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

kulch

Цитировать
ЦитироватьЭкселенц - не прогрессор! Почему-то многие любители Стругацких это не помнят.

Это он в "Жуке" не прогрессор. А на Саракше грань между ним и прогрессором была предельно тонка и, по сути, исчезла по инициативе Мака.

Читайте первоисточники. Сикорски - агент Галактической Безопасности. В дальнейшем эта организация выросла в КомКон-2 (Комиссия по Контролю) в противовес КомКону (Комиссии по Контактам, откуда как раз "были родом" прогрессоры).

Или я что-то путаю?

Что касается грани между прогрессорами и ГБ-шниками, то она как раз четкая. Прогрессоры действовали мягко, а начиная вынужденно убивать получали психические травмы (см. "Трудно быть Богом"), а ГБ таких проблем не имел - Сикорски наоборот действовал твердо и жестоко - к власти пер по головам, сам для себя решая - что хорошо, а что плохо - чисто как Жеглов из "Места встречи...".
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

Tiger

ЦитироватьЧто касается грани между прогрессорами и ГБ-шниками, то она как раз четкая. Прогрессоры действовали мягко, а начиная вынужденно убивать получали психические травмы (см. "Трудно быть Богом"), а ГБ таких проблем не имел - Сикорски наоборот действовал твердо и жестоко - к власти пер по головам, сам для себя решая - что хорошо, а что плохо - чисто как Жеглов из "Места встречи...".

Ну вот это вот я бы списал на то, что сами братья метались в те времена между художественными замыслами и смыслами, и выстроить логичную и непротиворечивую картину мира у них получалось не всегда. Точнее, искусственность была ими почувствована в образе "Руматообразного" прогрессора, и им понадобился противовес - такое вот ГБ.

Но опять же, при всей разнице в методах, у обоих КОМКОНов очень близкие цели, когда дело касается не Странников, а "недоразвитой" цивилизации. Просто Сикорски занят демонтажом системы ради безопасности Земли в будущем, а Каммерер потом занимается ровно тем же самым ради перспективы самого Саракша. В определённый момент их интересы совпали. И, таки, Мак был прогрессором до того, как окончательно занялся делами КОМКОНа-2.

PS. Мне вообще кажется, что Галактическая Безопасность у них возникла спонтанно и по приколу...
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

kulch

ЦитироватьИ, таки, Мак был прогрессором до того, как окончательно занялся делами КОМКОНа-2.

Да ладно! Где это он был прогрессором? На Саракше он действительно прогрессорствовал, но тогда не было такого понятия - "прогрессор" (в "Жуке" он сам пишет - "Признаюсь  совершенно  откровенно:   я   не   люблю прогрессоров, хотя сам был, по-видимому,  одним из первых прогрессоров еще в те  времена,  когда   это   понятие  употреблялось  только  в  теоретических выкладках"). А потом он уже был с Сикорски. Судя по "Жуку" и "Волнам" они в те времена только Саракшем и занимались.

Просто мне казалось, что прогрессоры - они из первого КомКона. Видимо, я ошибаюсь.
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

Tiger

Ну я вот именно это место в голове и держал. Хорошо, формально ни тот, ни другой прогрессорами не были, а фактически, полагаю, что да. Уж "Румата"-то тем более не был никаким прогрессором, а просто по заданию бродячим кинооператором.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

kulch

ЦитироватьУж "Румата"-то тем более не был никаким прогрессором, а просто по заданию бродячим кинооператором.
Румата не был?? Вроде ж он как раз официально был прогрессором, нет? Поддержка базы и все такое... Надо перечитать, видимо :)
Хотя "Трудно быть Богом" мне не очень...

Да что там - сейчас уже все книжки Стругацких как-то не очень.

ЗЫ. О! Вспомнил - Институт Экспериментальной Истории. Вроде как под эгидой первого КОМКОНа? Нет?
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru


Tiger

ЦитироватьЗЫ. О! Вспомнил - Институт Экспериментальной Истории. Вроде как под эгидой первого КОМКОНа? Нет?

Совершенно верно, хотя насчёт КОМКОНа не знаю, они его, вроде бы, позже придумали. Но в ТББ как раз вся соль в том, что им официально нельзя было вмешиваться в ход истории, а можно было только наблюдать. Всё, что наблюдатели делали сверх этого, они делали на свой страх и риск. В этом-то и фабула. Какие же они прогрессоры? Это понятие уже n лет спустя появилось, когда лучшие земные умы пришли к выводу, что стихийную деятельность по "воспитанию" "младших цивилизаций" надо узаконить, т.к. препятствовать ей всё равно не получается.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Tiger

ЦитироватьРецензия на "Обитаемый Остров" от Алекса Экслера

Согласен, что если кого-то и на мыло, то именно сценаристов.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

Alex_II

ЦитироватьЧто касается грани между прогрессорами и ГБ-шниками, то она как раз четкая. Прогрессоры действовали мягко, а начиная вынужденно убивать получали психические травмы (см. "Трудно быть Богом"), а ГБ таких проблем не имел - Сикорски наоборот действовал твердо и жестоко - к власти пер по головам, сам для себя решая - что хорошо, а что плохо - чисто как Жеглов из "Места встречи...".
Подозреваю, что ГБ как раз и выросла из прогрессоров, точнее из ИЭИ - потому как кто-то вмешиваясь получал психические травмы, а из кого-то получался такой вот Сикорски... Это просто закономерное развитие - некоторые вещи невозможно наблюдать и не вмешаться... Особенно человеку с моралью "Полдня"...
Кстати КОМКОН (и ГБ) много чем кроме Сарракша должен был заниматься - Гиганда, Саула, и т.п.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

В ТББ у авторов не было даже понятия о прогрессорах. Румата был историком. Затем историкам разрешили подправлять историю и получились прогрессоры. КОМКОН - общая организация по инопланетянам, куда вошли и прогрессоры (т.н. Большой КОМКОН). КОМКОН-2 вообще инопланетянами и космосом не занимался до поры до времени - только опасными для цивилизации технологиями, пока не появились подкидыши. Сикорски на Саракше - вообще-то дизертир от своих проблем и своей организации, без сомнения прогрессор. Максим - прогрессор поневоле

Oleg

Цитировать
ЦитироватьА как вообще фильм?
Не, ну спецэффекты - безусловно на уровне :)
И актеры нормально работают.
Типа как тупой блокбастер уровня эмм... ну короче наш ответ Голливуду сойдет.

Особенно фанерный танк розового цвета. Сразу видно бабки патрачены не зря. Люк водителя на дверных петлях это что то.  :evil:  :evil:  :evil:
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

hlynin

Если б только ляпы - можно было б простить, как прощали мы ляпы Стругацким.
Но там же искажена и суть книги! В фильме вообще, кроме, Максима, нет приличных людей (исключая Раду, конечно). Сплошь психопаты всех мастей! Такое государство существовать не может. На самом деле большинство - вполне хорошие люди. Даже про Фанка (который в фильме просто придурок) всемогущий Прокурор говорит:
ЦитироватьЭто знает Фанк, жирный боров, но он не скажет, скорее подохнет...
Много ли у нас сейчас людей, готовых подохнуть - даже не за идею, а по долгу службы?
Орди вообще на первый взгляд выглядит портовой проституткой, а на второй взгляд - ещё хуже.
Книга же совсем о другом.
Вся фабула романа - о столкновении будущего и  настоящего. Максим - это комсомолец 22 века, а Гай - истинный инопланетный Павка Корчагин. Да и все прочие герои вполне узнаваемы.
Фильм же - типичная космическая опера-боевик.
Но что тысячи людий решили прочесть или перечитать - это так (у меня все книги ОО разобрали).


kulch

Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

Alex_II

ЦитироватьВот интересная точка зрения
http://pavell.livejournal.com/1849876.html
И чего интересного? Т-щ прочитал Стругацких, ни *** чего не понял и трындит... Интересно, скока человеку лет?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

Товарищу лет под 40. Туп безмерно и тем гордится.
В комментах защитники Стругацких преобладают, но я никогда не думал, что им когда либо понадобятся защитники.
Подростает поколение, гордящиеся своими неграмотностью и непонятливостью...

Lev

ЦитироватьНо там же искажена и суть книги!
Конечно, искажена. Но по сравнению с предыдущими экранизациями со стороны уважаемых режиссеров - искажена много меньше.
Делай что должен и будь что будет

hlynin

Зачем сортировать дерьмо по качеству?

Искажения бывают разные. Тарковский исказил намеренно и с помощью авторов - к нему нет претензий.  Нет, вот, скажем "Отель" - там нет расхождений с книгой. А прочие... Бог им судья.

Bell

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как вообще фильм?
Не, ну спецэффекты - безусловно на уровне :)
И актеры нормально работают.
Типа как тупой блокбастер уровня эмм... ну короче наш ответ Голливуду сойдет.

Особенно фанерный танк розового цвета. Сразу видно бабки патрачены не зря. Люк водителя на дверных петлях это что то.  :evil:  :evil:  :evil:
Кстати, про танк.
Читал где-то (пардон не помню) расшифровку телеинтервью с харьковскими танкостроителями, которые собирали девайсы для фильма.
Розовый танк - реальный БТР-70, по документам проходил как "БТР-Космос" :)
Про фанеру не говорили, думаю им проще железный склепать. Говорили, что трудились на совесть - запарились прятать люк водителя. К тому же по фильму видно, что фанера бы там не прожила долго.

Но эти хлопцы тоже дали повод поржать :)
Им дали ТЗ, что танк должен быть автоматический - потому они и прятали люк мехвода. А потом, уже на площадке они, О ЧУДО!, узнали, что Максим должен внутрь свободно залезать! Я долго ржал - ТЗ взяли, корячились, а книжку прочитать не удосужились! Поколение пэпси, мля...

Вобщем люк с дверными петлями вырезала и прикручивала уже съемочная группа на площадке. Не взыщите :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун