JAXA's H-IIB launched manned spacecraft

[frigate]

:lol:
Голосом Савелия Краморова из к/ф ,,12 стульев,, -

Ваше кредо?
ВСЕГДА !!!

   

"12 стульев":
 

-- Ваше политическое кредо?
     -- Всегда!-восторженно ответил Полесов.

Савелий Крамаров сыграл в обоих советских фильмах «12 стульев». В фильме 1971 года он сыграл одноглазого шахматиста, а в фильме 1976 года — слесаря Полесова.

[frigate]

Mitsubishi Heavy Industry Lunar madness - 6 Launch Vehicle Lunar manned mission:

MHI Activities on future Mission Exploration
http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2008-k-63.pdf

[pkl]

Какие они молодцы! Мне сразу и корабль понравился, и ракета! Всё правильно. Но я вот думаю - а почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Было бы здорово, если бы они это сделали. Но я боюсь, что им опять помешают - или кабинет министров, или рыбаки, или экологи.

[Petrovich]

2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный

а почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

[frigate]

2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный

а почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

Wikipedia: The Shuttle Remote Manipulator System (SRMS), or Canadarm (Canadarm 1). The SRMS arm is 15.2 metres (50 ft 3 in) long and 38 centimetres (15 inches) in diameter and has six degrees of freedom. It weighs 410 kg (905 pounds), and the total system weighs 450 kg[/b] (994 lb).

КК JAXA:
- ~ 6 m max радиус;
- 2 степени движения (при правильной компоновке - только вращение);
- исполнительный механизм на порядок проще чем 6 независимых приводов манипулятора и не должен весить более 100 кг.

[pkl]

2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный

а почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

Пусть так. Хотя манипуляторы японцы делать умеют - не думаю, что здесь у них возникнут сложности.

[ааа]

Чем проще, тем надежнее :wink:

Хорошо, если так. А то еще говорят, что простота хуже воровства.
Заест этот механизм в каком-нибудь неудобном промежуточном положении.

[Bell]

Да, блин...
Японцы однозначно извращенцы  :mrgreen:

[pkl]

Ну почему так сразу? Нормальный КК. Надо только железную дорогу убрать. Я гораздо переживаю не за то, что заклинит, а что вообще дальше картинок не пойдёт

[Leroy]

Ну почему так сразу? Нормальный КК. Надо только железную дорогу убрать. Я гораздо переживаю не за то, что заклинит, а что вообще дальше картинок не пойдёт

Так ведь и не пойдет! Сами понимаете, что у японцев нет ни средств, ни задач, ни причин для пилотируемых полетов.
А проект красивый.

[Alex_II]

Ну почему так сразу? Нормальный КК. Надо только железную дорогу убрать. Я гораздо переживаю не за то, что заклинит, а что вообще дальше картинок не пойдёт

Так ведь и не пойдет! Сами понимаете, что у японцев нет ни средств, ни задач, ни причин для пилотируемых полетов.
А проект красивый.

Ну, если засуетятся еще и Индия с Европой в этой области (в смысле начнут делать еще что-нибудь, кроме рисования красивых картинок) - может у японцев и появится желание сделать что-то в железе.

[Leroy]

Ну, если засуетятся еще и Индия с Европой в этой области (в смысле начнут делать еще что-нибудь, кроме рисования красивых картинок) - может у японцев и появится желание сделать что-то в железе.

Я не против.  

[Lev]

Leroy писал(а):

А проект красивый.

И ведь что интересно - пока не появились красивые картинки никто и не вспоминал, что этому красивому проекту сто лет в обед

[Lev]

Кстати, Феоктистов предлагал к ОС летать без БО. А эту схему использовать для автономных длительных полетов.
Об этом также у него написано в книжке "Зато мы делаем ракеты. Воспоминания и размышления космонавта-исследователя." М., 2005

[pkl]

Сейчас то как раз японцы могут и заняться - им китайцы нос утёрли "Шеньчжоу". Надо ответить - они ж считают себя самыми развитыми в Азии. А то опять получается "Ну и что, что они запустили спутник, зато у нас телевизоры цветные!" Пусть хоть Индию с Европой опередят!

[frigate]

Кстати, Феоктистов предлагал к ОС летать без БО. А эту схему использовать для автономных длительных полетов.
Об этом также у него написано в книжке "Зато мы делаем ракеты. Воспоминания и размышления космонавта-исследователя." М., 2005

Lev,
У вас случайно нет элекронной версии?
Link epizodsspace.testpilot.ru/bibl/z-s/1991/4/zato.html к сожалению скорее мертв, чем жив.  :roll:

[frigate]

2Frigate  :oops:  Склерос-с... , но неполный :D

а почему бы им не заменить реечный механизм манипулятором вроде Canadarm?

Чем проще, тем надежнее :wink:
Тут как и в природе действует принцип ,,Бритвы Оккама,, -
не умножай сущности сверх необходимости :wink:

Пусть так. Хотя манипуляторы японцы делать умеют - не думаю, что здесь у них возникнут сложности.

А манипулятор японцы задействуют чтобы на LEO собирать 2 "лунных поезда" для 6 пусковой схемы от Mitshubishi Heavy Industries:
- РБx2+КК (связка выполняет TLI+LOI маневры и выводит КК на LLO);
- РБx2+LM (связка выполняет TLI+LOI маневры и выводит LM на LLO);

На досуге посчитаю во что это выливается при грузоподъемности РН H-IIB ~19 тонн на LEO.

Политическая воля у японской пилотируемой космической программы есть - экипаж из 4 человек (у китайцев - 3),
ну а для лунной пилотируемой экспедиции одолжат EDS либо у NASA либо у Arianespace.

[frigate]

А вот что планировали для программы Аполлон (с форума nasaspacefilight)

[Salo]

Кстати, Феоктистов предлагал к ОС летать без БО. А эту схему использовать для автономных длительных полетов.
Об этом также у него написано в книжке "Зато мы делаем ракеты. Воспоминания и размышления космонавта-исследователя." М., 2005

Lev,
У вас случайно нет элекронной версии?
Link epizodsspace.testpilot.ru/bibl/z-s/1991/4/zato.html к сожалению скорее мертв, чем жив.  :roll:

У Хлынина проблемы с провайдером. Сайт сейчас у Ромы на авиабазе:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/z-s/1991/4/zato.html
Правда по этой ссылке не книга, а интервью.

[Salo]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/feoktistov/traektoria/06.html

Читатель вправе недоумевать: зачем так много технических подробностей? Кому это может быть интересно? Ну во-первых, простое тщеславие. Хочется проиллюстрировать «неотразимую» логику инженерной мысли. Но есть и «во-вторых»: одновременно это иллюстрация нашей полной неподготовленности к генерированию достаточно логически стройных и смелых решений. Как бы сейчас я поступил с решением только что названных чисто технических проблем? Для полета к орбитальной станции надо было лететь без орбитального отсека, спускаемый аппарат со стыковочным узлом располагать сверху. Для полета автономного - лететь с орбитальным отсеком, располагаемым под спускаемым аппаратом между ним и приборно-агрегатным отсеком. Орбитальный отсек должен быть снабжен упрощенным стыковочным узлом, который используется после выведения корабля на орбиту, когда спускаемый аппарат с помощью простейшего механизма отводится от орбитального отсека, разворачивается на 180 градусов и уже через стыковочный узел соединяется с орбитальным отсеком. После этого экипаж может работать и в спускаемом аппарате, и в орбитальном отсеке. В этом варианте можно было бы получить дополнительные лимиты массы для транспортного варианта (а он должен был рано или поздно стать основным), несколько увеличить его размер и обойти ряд других трудностей. То есть в данном случае решением проблемы был бы отказ от надуманной универсальности. Попытка найти универсальное решение - это ведь попытка убить одним выстрелом двух зайцев. Соблазнительно, конечно, но надо каждый раз смотреть, во что это обойдется. В нашей ситуации поиск универсальности явно был надуманным: мы нечетко поставили перед собой задачу. Наверное, можно было бы предложить даже и более эффектные варианты. Работа проектанта и состоит в том, чтобы найти оптимальное решение. Так что проект «Союза» на самом деле был отнюдь не совершенным (просто спорщики мы были более активные и настырные), хотя его конструкция и эксплуатируется уже более тридцати лет.

Вариант всё-таки несколько иной. Но основная идея изложена.