Полёты на Луну через околоземную ОС.

[avmich]

Если бы космонавтика развивалась не так, что полёты на Луну предшествовали развитию орбитальных станций, то, уже имея ОС, в экспедициях на Луну, вероятно, старались бы их использовать. Можно, например, представить себе, что было бы, если бы Кеннеди не выступил с речью о Луне, а шло бы околоземное соревнование, которое, после шагов "полёты одноместных кораблей - групповые полёты - полёты многоместных кораблей - выходы в космос" следующим шагом сделало бы "орбитальные станции". Но тут речь не об альтернативной истории...

Возможно, сейчас, чтобы летать на Луну, использовать околоземную ОС выгодно. Тогда полёт к Луне начинается с хорошо отработанного полёта к ОС, куда затем, в простейшем случае, доставляется РБ.

Вроде бы в характеристиках КВРБ нет ничего недостижимого. При 19 тоннах топлива, из которых 1/7 - ЖВ, ёмкости баков только горючего - примерно 38 кубометров. Это значит, что можно себе представить выведение РБ на Протоне, ёмкость баков которого позволяет иметь примерно удвоенный запас толива по сравнению с Блоком Д. Считая, что полная масса такого полностью заправленного РБ - 40 тонн, сухая - 5 тонн (примерно то же соотношение масс, что и для РБ ДМ), характеристическая скорость от околоземной до окололунной - 3200 + 1100 = 4300 м/с, УИ - 349 с, получаем, что такой "двойной" Блок Д мог бы доставить на окололунную орбиту аппарат массой примерно 8,9 тонн.

В таком варианте мы в значительной степени обходим необходимость 40-тонника, и вообще экономим на разработке нового оборудования. Появляется требование по заправке ЖК на орбите.

[Salo]

УИ в 349 с у РД-58 был в 60-е годы. С сопловым насадком УИ 357 с.

[Fakir]

Появляется требование по заправке ЖК на орбите.

Не уловил???

[frigate]

Обсуждалось здесь: Как дела с КВРБ?



- Старт с НОО орбиты состыкованной связки РБ+ПН;
- Идеальная ХС для TLI 3175 м/с;
- Идеальная ХС для LOI 1100 м/с;  
- Гравитационные потери (обусловлены низкой начальной тяговооруженностью связки РБ+ПН) учтены для TLI маневра;
- Гравитационные потери не учтены для LOI маневра.

[pkl]

Тогда нужен будет дозаправляемый РБ, лучше многоразовый. А самое главное - на орбитальной станции придётся делать заправочную базу. Если не криогенный завод.  :?

[Lev]

pkl писал(а):

Тогда нужен будет дозаправляемый РБ, лучше многоразовый

Кроме того, у КВРБ, насколько я знаю,  максимальное время автономного полета до 9 часов. Этого мало. Т.е. это будет совсем другой РБ.

[Salo]

7К, 9К, 11К но с использованием Протонов. :roll:
Но тогда видимо проще применить вонючку?

[Bell]

Возможно, сейчас, чтобы летать на Луну, использовать околоземную ОС выгодно. Тогда полёт к Луне начинается с хорошо отработанного полёта к ОС, куда затем, в простейшем случае, доставляется РБ.

Хм, а что значит "хорошо отработанный полет на ОС"?
Чем он отличается от хорошо отработанного полета на НЗО, полета на ГПО или на ССО например? В чем его хорошесть?

Вроде бы в характеристиках КВРБ нет ничего недостижимого. При 19 тоннах топлива, из которых 1/7 - ЖВ, ёмкости баков только горючего - примерно 38 кубометров. Это значит, что можно себе представить выведение РБ на Протоне, ёмкость баков которого позволяет иметь примерно удвоенный запас толива по сравнению с Блоком Д. Считая, что полная масса такого полностью заправленного РБ - 40 тонн, сухая - 5 тонн (примерно то же соотношение масс, что и для РБ ДМ), характеристическая скорость от околоземной до окололунной - 3200 + 1100 = 4300 м/с, УИ - 349 с, получаем, что такой "двойной" Блок Д мог бы доставить на окололунную орбиту аппарат массой примерно 8,9 тонн.

Не понимаю смысла? Точно тем же самым Протоном можно вывести КРБ порядка 22 т, да какой там... 25 т конечной массы на ЛЕО (с самодовыведением) и разогнать к Луне 17 т, из которых 5 т будет "вонючка" для выхода на ЛЛО.

А чтоб вывести на ЛЛО те же 8,9 т достаточно КРБ 20/3 т Мст/Мкон, УИ 465 с + РБ на "вонючке" (4/0,5 т, 330 с).

Я уж не спрашиваю - нафига нам вообще 8,9 т на ЛЛО...
17,5 т - это я понимаю, ПКК НП или нормальный такой лендер на троих. А 8,9...

В таком варианте мы в значительной степени обходим необходимость 40-тонника, и вообще экономим на разработке нового оборудования.

Пардон, а как же 40-тонный ДМ?

Появляется требование по заправке ЖК на орбите.

Тю... зачем? 26+18 = 12 т на ЛЛО. Без кислорода и дозаправок.


ЗЫ. Собсно я вообще не понял - нафига там керосин? Водород конкретно на РБ прописан везде, где только можно - на Ангаре, на РН для нового ПКК, на МРКС, производственная база на Восточном. Если после всего этого у нас не будет КРБ - тогда Луны у нас 200% не будет.

[Bell]

Появляется требование по заправке ЖК на орбите.

Не уловил???

Чтоб заправить супер-ДМ с Мст 40 т надо его дозаправить 20-тоннами кислорода

[Bell]

Вообще-то, зачем ОС для полетов к Луне - давно и хорошо известно. Чтоб не тратить ресурс Союза (любого другого ПКК) и не мариновать экипаж, пока они ждут разгонный блок, запускаемый второй очередью. Второй запуск могут перенести по погодно-техническим причинам - тогда без ОС вообще экспедиция срывается.

[Lev]

Теоретически если мы эксплуатируем околоземную ОС+летаем к Луне, использование стыковки корабля к ОС может экономить нам 1 корабль. Но в этом случае к Луне должен лететь экипаж, который был на ОС и на корабле, который был в составе ОС.

[Reader]

Но в этом случае к Луне должен лететь экипаж, который был на ОС и на корабле, который был в составе ОС.

Какие ваши доказательства? (c) Красная жара  

[Bell]

Теоретически если мы эксплуатируем околоземную ОС+летаем к Луне, использование стыковки корабля к ОС может экономить нам 1 корабль.

Это требует создания универсальных кораблей ЛЕО/ЛЛО

Но в этом случае к Луне должен лететь экипаж, который был на ОС и на корабле, который был в составе ОС.

А это вообще неприемлимо...

[Lev]

А это вообще неприемлимо...

Был такой вариант при Севастьянове для облета Луны - в облет Луны идет сменяемый экипаж ОС после пересменки. Типа "возвращение на Землю через Луну"

[Reader]

Был такой вариант при Севастьянове для облета Луны - в облет Луны идет сменяемый экипаж ОС после пересменки. Типа "возвращение на Землю через Луну"

Тщетно ищу Сюзанну (с) Мадонна
Что-то - не нахожу  
P.S. Я был неправ, сегодня нашел и доказательства и Сюзанну, было такое предложение...  :oops:

[pkl]

pkl писал(а):

Тогда нужен будет дозаправляемый РБ, лучше многоразовый

Кроме того, у КВРБ, насколько я знаю,  максимальное время автономного полета до 9 часов. Этого мало. Т.е. это будет совсем другой РБ.

Ну да, надо будет создавать КВРБ, пригодный для стыковки и заправки + новую орбитальную станцию с заводом по производству криогенного топлива, топливохранилищем и мощной электростанцией :!:  :!:  :!: И это не считая собственно лунного орбитального и посадочного кораблей и всего того, что и необходимо для экспедиций на Луну в любом случае! Можно, конечно, отказаться от криогеники в пользу высококипящих компонентов. Но проиграем по массе.

Я лично давно уже склоняюсь к однопусковой схеме с прямой высадкой, как у Nova-Apollo или УР-700/ЛК-700.

[avmich]

Ок, современный УИ в таком случае позволяет отправлять на окололунную орбиту 9,5 тонн. Это уже похоже на Союз с возвратной ступенью.

Зачем это нужно :) . Эта схема позволяет летать к Луне без водорода. Даже без Ангары, на имеющихся Протонах.

Требования (то есть, что нужно доразрабатывать) -

1) модификация Блока Д (далее называемого Б2Д), позволяющая вдвое большие баки и стыковку с околоземной ОС

2) блок орбитального маневрирования ("грузовик", может, на базе Прогресса...), с возможностью стыковки с ОС, без сравнительно мощного маршевого ЖРД (деньги?), выводимый на Протоне, везущий на ОС груз жидкого кислорода

3) заправка ЖК на станции. Потому что Б2Д заправляется полностью керосином и не полностью - ЖК; нехватающий ЖК привозит грузовик.

[Lev]

1) модификация Блока Д (далее называемого Б2Д), позволяющая вдвое большие баки и стыковку с околоземной ОС
 2) блок орбитального маневрирования ("грузовик", может, на базе Прогресса...), с возможностью стыковки с ОС, без сравнительно мощного маршевого ЖРД (деньги?), выводимый на Протоне, везущий на ОС груз жидкого кислорода
3) заправка ЖК на станции. Потому что Б2Д заправляется полностью керосином и не полностью - ЖК; нехватающий ЖК привозит грузовик.

А чем это лучше запуска 2-х ДМ-ов?

[avmich]

1) модификация Блока Д (далее называемого Б2Д), позволяющая вдвое большие баки и стыковку с околоземной ОС
 2) блок орбитального маневрирования ("грузовик", может, на базе Прогресса...), с возможностью стыковки с ОС, без сравнительно мощного маршевого ЖРД (деньги?), выводимый на Протоне, везущий на ОС груз жидкого кислорода
3) заправка ЖК на станции. Потому что Б2Д заправляется полностью керосином и не полностью - ЖК; нехватающий ЖК привозит грузовик.

А чем это лучше запуска 2-х ДМ-ов?

Два ДМ-а всё равно нужно модифицировать, чтобы стыковку обеспечить. То есть, мы сравниваем не с двумя ДМ-ами, а с двумя модифицированными ДМ-ами.

Например, нужно на один маршевый ЖРД меньше (считаем, что грузовику мощный ЖРД ни к чему). Можно получить лучшее массовое совершенство РБ; на борту будет на 1 стыковочный модуль меньше.

[pkl]

Зачем это нужно . Эта схема позволяет летать к Луне без водорода. Даже без Ангары, на имеющихся Протонах.

И в чём выгода, если по деньгам будет примерно столько же, а по срокам - ещё дольше? И сколько вообще можно летать на технике 60-х гг? Вспомнил фразу Д. Воронцова в одной из статей НК "...Эдак мы и звездолёт будем делать из керосиновых блоков диаметром 4,1 м..."