XCOR начнёт продавать билеты через неделю

[Бродяга]

Под химерой совсем недавно (а кое-кто и до сих пор) подразумевали способность неспециалиста за 6 лет и 100 млн своих денег пройти путь с нуля до доставленной на орбиту ПН.

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о конкретной программе НАСА COTS и о том, что она нереализуема.

Во-первых, мы говорили про XCOR и про то, что у них вполне реальные шансы стать конкурентом Рутана-старшего.
 Во-вторых, как говорится — "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом".

Вы тоже вроде бы вначале говорите о COTS, а потом переводите разговор о том, как Маск с 4-й (!) попытки сумел запустить примитивнейшую РН с минимальной никому не нужной ПН.

ПН нового "Прогресса" тоже никому не нужна кроме тех, кто получает деньги от программы МКС.

Ваши разговоры о 100 млн также непонятны. С чего Вы взяли эту цифру? Вы что, бухгалтер Маска и по совместительству бухгалтер НАСА и Боинга по-совместительству?

Назовите свою сумму затрат.

О неспециалистах. Тут многие распинаются о том, что Маск собрал у себя суперспециалистов из суперфирм. Кому верить?

Говорилось о том, что сам Маск не специалист в космонавтике.

[avmich]

Под химерой совсем недавно (а кое-кто и до сих пор) подразумевали способность неспециалиста за 6 лет и 100 млн своих денег пройти путь с нуля до доставленной на орбиту ПН.

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о конкретной программе НАСА COTS и о том, что она нереализуема.

Старый говорил не о программе, а именно о способности Элона сделать за свои деньги (в большой степени) и своей командой орбитальную ракету. Именно это он называл химерой. И в этом он неправ.

Программа НАСА - другое дело.

Вы тоже вроде бы вначале говорите о COTS

Я о COTS в этой теме вообще не говорил, до этого сообщения. Насколько я понял Бродягу, он тоже акцентирует внимание не на успехах или неуспехах НАСА в организационных вопросах, а на технических успехах заинтересованных состоятельных индивидуумов.

а потом переводите разговор о том, как Маск с 4-й (!) попытки сумел запустить примитивнейшую РН с минимальной никому не нужной ПН.

Согласитесь, у Вас очень гиперболизированная формулировка :) .

Ваши разговоры о 100 млн также непонятны. С чего Вы взяли эту цифру? Вы что, бухгалтер Маска и по совместительству бухгалтер НАСА и Боинга по-совместительству?

Элон эту цифру приводил.

О неспециалистах. Тут многие распинаются о том, что Маск собрал у себя суперспециалистов из суперфирм. Кому верить?

В смысле? Вам интересно знать, кто такой, например, Том Мюллер, вице-президент по двигательным системам Спейс-Экса? :) Ракетолюбитель, строящий и запускающий в пустыне Мохаве ракеты на перекиси водорода :) - диаметр 15 см, высота несколько больше 2 м. А также бывший сотрудник двигательного отдела Боинга, занимавшийся разработками ЖРД... Автор ряда статей, доступных на Сети, по двигательным установкам.

Или вы говорите о других сотрудниках, всех сотрудниках вообще (их больше 200)?.. Что именно Вам неясно?

Это всё, однако, несколько не по теме. Тут речь об очередном шаге небольшой активной компании :) которая у меня, наблюдающего за ней с её создания и знакомого с персоналом, вызывает вполне серьёзный интерес. Уверен, что раз они объявляют о билетах, то искренне считают, что вероятность доделать им Линкс через пару лет высока.

[Lev]

Старый говорил не о программе, а именно о способности Элона сделать за свои деньги (в большой степени) и своей командой орбитальную ракету.

Маск никогда не делал орбитальную ракету за свои деньги.

Программа НАСА - другое дело.

Вот именно. Всё что делал, делает и может будет делать Маск - он будет делать на чужие деньги.

Элон эту цифру приводил.

Было бы странно, если бы Маск привел другую цифру...

Тут речь об очередном шаге небольшой активной компании которая у меня, наблюдающего за ней с её создания и знакомого с персоналом, вызывает вполне серьёзный интерес.

У меня тоже. Только выводы мы делаем разные... Наверно потому, что я немного знаю, как на самом деле в США проводятся подобные конкурсы в космической отрасли, что из себя реально представляют фирмы-победители подобных конкурсов и как там реально движутся финансовые потоки...

[Бродяга]

Я о COTS в этой теме вообще не говорил, до этого сообщения. Насколько я понял Бродягу, он тоже акцентирует внимание не на успехах или неуспехах НАСА в организационных вопросах, а на технических успехах заинтересованных состоятельных индивидуумов.

Совершенно верно, частник постепенно подрастает и таких фирм будет много.

 Я в своё время сравнил X-Prize с полётом самолёта братьев Райт.
 После них самолёты стали делать многие, что заложило возможность развития Авиации.
 Очевидно, то же самое будет и с Космосом.

[Бродяга]

У меня тоже. Только выводы мы делаем разные... Наверно потому, что я немного знаю, как на самом деле в США проводятся подобные конкурсы в космической отрасли, что из себя реально представляют фирмы-победители подобных конкурсов и как там реально движутся финансовые потоки...

Вы о каком "конкурсе" говорите применительно к XCOR?

 Я вижу лишь желание всё кроме РККЭ охаять, кстати, не только в Америке.

[Lerm]

Старый говорил не о программе, а именно о способности Элона сделать за свои деньги (в большой степени) и своей командой орбитальную ракету.

Маск никогда не делал орбитальную ракету за свои деньги.

Маск делал орбитальную ракету за свои деньги. Военные оплатили первые экспериментальные пуски - это да, но это не относится к разработке. Первые деньги за COTS пришли в марте 2007 года, а к этому моменту уже были произведены два пуска Falcon-а. То что в первом успешном орбитальном пуске Falcon-а COTS-овские деньги уже были не отменяет того факта, что большая часть работы была сделана на собственные средства компании.

/off сорри...  :oops:

[Lev]

Бродяга писал(а):

Вы о каком "конкурсе" говорите применительно к XCOR?

Разговор был не о XCOR. Хотя в этой теме, наверно, оффтоп.

Я вижу лишь желание всё кроме РККЭ охаять, кстати, не только в Америке.

Конкретные ссылки на мои посты можете привести? Кого я хаял "не в Америке" или "в Америке"?

[avmich]

Мда :( . Видимо, проще всего будет вернуться к этой теме на следующей неделе, по получении новых данных. Ждать недолго.

[avmich]

Ну, вот и обновление.

http://www.rocketshiptours.com/

As XCOR's third generation of rocket-powered vehicles, Lynx is a revolutionary vehicle using non-toxic propellants: kerosene and liquid oxygen. After thousands of test-firings, XCOR's engines have proven themselves to be durable, long lasting and among the safest in the industry.

...

The total cost of the Lynx flight experience is $95,000.

...

The present schedule calls for service to begin sometime in 2011 with eight flights every week for the first year

Честно говоря, мне выглядит довольно похоже на МиГ-25: те же 2М, по крайней мере. Разница - Линкс специально сделан для туристов, дороже, доступен в Штатах, летает скорее вертикально, чем горизонтально... и, конечно, является ракетопланом.

[Снусмумрик]

Lev, может всё-таки подождёте запуска Falcon 9?  

[Николай Дзись-Войнаровский]

Ваши разговоры о 100 млн также непонятны. С чего Вы взяли эту цифру? Вы что, бухгалтер Маска и по совместительству бухгалтер НАСА и Боинга по-совместительству?

Тут возникло небольшое непонимание.

На свои или не на свои деньги делал Маск ракету? В основном, на свои - 100 млн. личных (вложено до 2008 года) + 20 млн. от инвестфонда (летом 2008-го)).  Однако же понятно, что минобороны, НАСА и, по-видимому, частные заказчики, которые бронировали будущие запуски, платили Маску какие-то деньги за работу. К концу 2007 года они заплатили уже столько, что Маск вышел в ноль.

Эти две вещи не надо путать - инвестиции и продажи. Инвестиции даются в обмен на долю в компании, а продажи - нет. Хотя, с другой стороны, конечно, частники не стали бы покупать предзаказы у Маска, если б НАСА не делала того же самого. Частники чувствуют, что Маску не дадут утонуть

Ироничное замечание на счет бухгалтера Маска не вполне корректно Все эти данные были опубликованы в деловой прессе, которая взяла их из официальных заявлений, а также финансовых баз данных, которые получают информацию из финансовой отчетности компаний. Частично информация из БД доступна бесплатно. Например, можно выяснить, что выручка Маска в 2007 году составила 52 млн. долларов.

[Виктор Левашов]

Например, можно выяснить, что выручка Маска в 2007 году составила 52 млн. долларов.

Откуда у Маска уже выручка, если ни одного спутника в 2007 году не вывел?

[avmich]

Получить деньги можно сейчас, а запустить спутник потом.

[Виктор Левашов]

Получить деньги можно сейчас, а запустить спутник потом.

Так это не выручка. :?  Это долг.

[avmich]

Получить деньги можно сейчас, а запустить спутник потом.

Так это не выручка. :?  Это долг.

Определения бывают разные, в том числе в бухгалтерии.

[Lev]

Получить деньги можно сейчас, а запустить спутник потом.

В развитие - получить деньги за билеты можно сейчас, а запустить ПК потом, к тому же на 90% за их деньги.
Примитивный лохотрон, который перекочевал из российских поездов дальнего следования (откуда лохотронщиков жестко выгнапи) в космическую отрасль. При чем в ту часть, где обитают те же самые лохи, с которых снимали бабки в поездах.
Лох вечен!

[Николай Дзись-Войнаровский]

Получить деньги можно сейчас, а запустить спутник потом.

Так это не выручка. :?  Это долг.

Есть такое понятие как невозвращаемый задаток. В данном, случае вы платите Маску часть платы за запуск и в обмен получаете место в очереди на пуск, если пуск будет. В любом случае задаток не возвращается. Согласен, предложение рискованное но, видимо, некоторые клиенты на него согласились. Еще раз повторяю - если в контракте оговорено, что задаток не возвращается, но зачисляется в счет платы за будущий запуск, то возвращать вы ничего не должны. Это не долг, а выручка. Явление распространенное в бизнесе.

Кроме того, НАСА и минобороны просто перечисляло часть денег по контрактам. Почему они это делали, вопрос не ко мне.

Можно назвать это и лохотроном, но я опять-таки тут ни при чём

[Lev]

Тут возникло небольшое непонимание.
На свои или не на свои деньги делал Маск ракету? В основном, на свои - 100 млн. личных (вложено до 2008 года) + 20 млн. от инвестфонда (летом 2008-го)).

Реально потрачены в разы большие деньги. Деньги Маска тут и рядом не стоят.
Вся эта информационная компания про Маска мне напоминает политические политинформации советских времен.
Однако все планы про Маска и COTS оказались лажой. Что дальше?

[RadioactiveRainbow]

Тут возникло небольшое непонимание.
На свои или не на свои деньги делал Маск ракету? В основном, на свои - 100 млн. личных (вложено до 2008 года) + 20 млн. от инвестфонда (летом 2008-го)).

Реально потрачены в разы большие деньги. Деньги Маска тут и рядом не стоят.
Вся эта информационная компания про Маска мне напоминает политические политинформации советских времен.
Однако все планы про Маска и COTS оказались лажой. Что дальше?

М-м-м ))
Откуда такая интересная информация?

[Lev]

RadioactiveRainbow писал(а):

Откуда такая интересная информация?

Вы конкретно о чем? Если о том, что кораблей COTS не будет ни в 2011, ни в 2012 и далее - так про это все давно знают.
Если Вы о том, на какие шиши Маск работает - так вот встречный вопрос. Откуда такая интересная информация (цитирую Вас), что Маск работает на свои деньги?