Одноразовый 10-тонник

[Старый]

azvoz написал:
 Зачем 10 тоннику метановый 700 тонник? 340-370 тонн вполне достаточно.

Затем что нам нуен не метановый 10-тонник а нормальная ракета-носитель для замены Союза и Протона, дешовая и эффективная. 
 Поэтому делам Союз-5 на РД-170 а потом меняем РД-170 на аналог такой же тяги но боле простой и дешовый. 
 Кстати. Метанового 10-тонника на 370-тонном двигателе никак не получится. 

Или собезьянничать по хорошему за Маском и слепить метановый полу Ф9 с 9 ю движками по 40-45 тонн на первой ступени и с одним таким же , но вакуумным на второй.

Это что за поллюции?

8-10 тонн вполне получится ,будет РЕАЛЬНО массовый выпуск движков и соответственно уменьшение цены.

Очередной апологет "дешевизны через серийность"? Сколько ты двигателей хочешь поставить на 1-ю ступень?
Ты в курсе что в любом варианте 9 двигателей по 40 тонн будут дороже чем один двигатель на 360 тонн? Никакой "дешевизны за счёт серийности" не будет. 

И отправить заслуженного уважаемого старичка Союз на пенсию.

Это можно. Но почему столь извращённым способом? 

[azvoz]

Помимо того что вы, Старый хамлище,

Старый написал:
Это что за поллюции?

Так еще и с арифметикой совсем туго?

Старый написал:
Метанового 10-тонника на 370-тонном двигателе никак не получится.

Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Тем более , что в контексте обсуждения видно, что цифра десять достаточно условная и не является безусловной необходимостью . 
Для такой ракеты необходим перехват ПН от Союза плюс бонус в пару-тройку тонн.
На первое время даже 8 тонн будет вполне достаточно.

Ну и уж точно метановый 700 тонник , который вы упомянули как условие , не нужен для этого.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан написал:
 

Дмитрий В. написал:
Из неё Ангару-А3 сделать не могут. А предлагаемый 10-тонник  получается из Союз-5.

Скорее не хотят. А портить "Союз-5" зачем? Уж лучше модернизировать РН "Союз", доведя его нагрузку до 10 тонн.

См. выше цитату из интервью Д. Баранова (ныне гендиректор РКЦ "Прогресс").

[Дмитрий В.]

azvoz написал:
Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Ну, а двигатель подходящей тяги уже есть - керосиновый РД-180.

[azvoz]

Так еще и с арифметикой совсем туго?
 

Старый написал:
Метанового 10-тонника на 370-тонном двигателе никак не получится.

Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Вот еще подтверждение моих слов:
--
Дмитрий Воронцов:
http://www.buran.ru/htm/memory26.htm
был так же рассмотрен проект метановой РН с грузоподъемностью 10-11т. По моим прикидкам такая РН должна была иметь стартовую массу около 220-250т, обладая удельными характеристиками, промежуточными между керосиновыми и водородными ракетами. По проекту РН была выполнена по схеме тандем в одном диаметре 4,1м, длина около 36м (габариты позволяли транспортировать комплектную РН в грузовом отсеке Ан-124, либо по железной дороге в разобранном виде). На первой ступени планировалось использовать 6 ЖРД тягой у Земли 60-67тс, на второй ступени - один такой же ЖРД. Никаких серьезных обсуждений этого проекта не проводилось.
--
Я думаю его мнение несопоставимо с мнением местного хамоватого шута Старого.

[Старый]

azvoz написал:
 Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Я не знаю о каком таком "проекте" ты говоришь. На Союзе-5 - 700-тонный РД-171. 

[Старый]

azvoz написал:
 Вот еще подтверждение моих слов:
--
Дмитрий Воронцов:
 http://www.buran.ru/htm/memory26.htm
был так же рассмотрен проект метановой РН с грузоподъемностью 10-11т. По моим прикидкам такая РН должна была иметь стартовую массу около 220-250т, обладая удельными характеристиками, промежуточными между керосиновыми и водородными ракетами. По проекту РН была выполнена по схеме тандем в одном диаметре 4,1м, длина около 36м (габариты позволяли транспортировать комплектную РН в грузовом отсеке Ан-124, либо по железной дороге в разобранном виде). На первой ступени планировалось использовать 6 ЖРД тягой у Земли 60-67тс, на второй ступени - один такой же ЖРД. Никаких серьезных обсуждений этого проекта не проводилось.
--

Во первых мнение Воронцова вполне сопоставимо с моим. Легко заметить что сам он пишет что обсуждение его "проекта" даже не проводилось.
 Во вторых

Я думаю его мнение несопоставимо с мнением местного хамоватого шута Старого.

я смотрю ты решил с ракетами закончить? Уже на втором ходе? 
А зачем тогда было начинать? А, клоун? 

[Старый]

azvoz написал:
Помимо того что вы, Старый хамлище,
 

Старый написал:
Это что за поллюции?

Так еще и с арифметикой совсем туго?

Объяснить свои поллюции не получается? А зачем изливал?

[Старый]

azvoz написал:
Тем более , что в контексте обсуждения видно, что цифра десять достаточно условная и не является безусловной необходимостью .
Для такой ракеты необходим перехват ПН от Союза плюс бонус в пару-тройку тонн.
На первое время даже 8 тонн будет вполне достаточно.

Конечно нужна замена Союзу. 
 Однако ты взялся обсуждать не возможные варианты замены и не размерность новой ракеты а взялся изливать свои многодвигательно-метановые поллюции. С ними всё? Уже на втором ходе? 

[Старый]

azvoz написал:
Помимо того что вы, Старый хамлище,

Я рад что сразу догадался с кем имею дело. Успел выработать нюх на вас с первой же строчки. 

[azvoz]

Старый написал:
 

azvoz написал:
 Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Я не знаю о каком таком "проекте" ты говоришь. На Союзе-5 - 700-тонный РД-171.  

--

Старый написал:
я смотрю ты решил с ракетами закончить? Уже на втором ходе? А зачем тогда было начинать? А, клоун?  

Совсем хамоватый шут неграмотен и невнимателен ?
"Союз 5.1" это проект метановой ракеты на 9 тонн ПН.
А то что бюрократы путаники роскосмоса зачем то  назвали "Союз 5"
уже переименовано в РН "Иртыш" с ноября 2018 года.

[azvoz]

Старый написал:
Во первых мнение Воронцова вполне сопоставимо с моим.

Мания величия началась и неграмотного шута.
Продолжай дальше!

[Старый]

azvoz написал:
 Мания величия началась и неграмотного шута.

Неграмотные шуты пишут "и" вместо "у". 

Продолжай дальше!

С удовольствием. Давно мне клоуны не попадались. Аж заскучал.

[Старый]

azvoz написал:
"Союз 5.1" это проект метановой ракеты на 9 тонн ПН.

Ничего не знаю о таком "проекте".  Весёлыми картинками не интересуюсь. 

А то что бюрократы путаники роскосмоса зачем то  назвали "Союз 5"
уже переименовано в РН "Иртыш" с ноября 2018 года.

Хорошо что у нас есть ты. Ты распутаешь бюрократов-путаников. 

[azvoz]

Старый написал:
 

azvoz написал:
 Мания величия началась и неграмотного шута.

Неграмотные шуты пишут "и" вместо "у". 

Поиск грамматических ошибок у оппонента это самая конченная  стадия признания своей неправоты.
Молодец, отличное саморазоблачение. 

[Старый]

azvoz написал:
 

Старый написал:
 

azvoz  написал:
 Мания величия началась и неграмотного шута.

Неграмотные шуты пишут "и" вместо "у".

Поиск грамматических ошибок у оппонента это самая конченная  стадия признания своей неправоты.

Поэтому очередной тупой унылый клоун и начал обсуждать грамотность. В надежде перевести стрелки со своих поллюций и соскочить. 
 С многомоторным метановым уродцем всё? А, дебилушка? Второй раз спрашиваю - не вижу ответа. 

[azvoz]

Старый написал:
С многомоторным метановым уродцем всё? А, дебилушка?

Мразинушка решила замаскировать свою неграмотность и невнимательность оскорблениями.
Иди выучи арифметику хотя бы в пределах программы 5 го класса и курс понимания прочитанного , прежде чем на людей кидаться с критикой числовых значений.

[Старый]

azvoz написал:
 

Старый написал:
С многомоторным метановым уродцем всё? А, дебилушка?

Мразинушка решила замаскировать свою неграмотность и невнимательность оскорблениями.
Иди выучи арифметику хотя бы в пределах программы 5 го класса и курс понимания прочитанного , прежде чем на людей кидаться с критикой числовых значений.

О! Гениалный конструктор облажавшись на первом ходе перешёл к раздаче указаний. Заметь: я не давал тебе указаний что  тебе делать.
Скажи: как называется человек который раздаёт указания прекрасно зная что будет немедленно и прилюдно послан на #$%?

С многомоторным метановым уродцем всё? А, дебилушка? Не вижу ответа. 

[Дмитрий В.]

azvoz написал:
 

Так еще и с арифметикой совсем туго?
 

Старый  написал:
Метанового 10-тонника на 370-тонном двигателе никак не получится.

Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Вот еще подтверждение моих слов:
--
Дмитрий Воронцов:
 http://www.buran.ru/htm/memory26.htm
был так же рассмотрен проект метановой РН с грузоподъемностью 10-11т. По моим прикидкам такая РН должна была иметь стартовую массу около 220-250т, обладая удельными характеристиками, промежуточными между керосиновыми и водородными ракетами. По проекту РН была выполнена по схеме тандем в одном диаметре 4,1м, длина около 36м (габариты позволяли транспортировать комплектную РН в грузовом отсеке Ан-124, либо по железной дороге в разобранном виде). На первой ступени планировалось использовать 6 ЖРД тягой у Земли 60-67тс, на второй ступени - один такой же ЖРД. Никаких серьезных обсуждений этого проекта не проводилось.
--
Я думаю его мнение несопоставимо с мнением местного хамоватого шута Старого.

Написано было 14 лет назад о событиях почти 30-летней давности. И параметры РН я подбирал тогда исходя из максимизации относительной массы ПГ. А размерность ЖРД выбиралась из соображений минимальной стоимости разработки (отработать один маленький ЖРД быстрее и дешевле, чем большой), но вовсе не из соображений минимальной стоимости производства.

[azvoz]

Дмитрий В. написал:
 

azvoz написал:
 

Так еще и с арифметикой совсем туго?
   

Старый   написал:
Метанового 10-тонника на 370-тонном двигателе никак не получится.

Если в проекте 9 тонного Союз 5.1 хватает 340 тс земной тяги , то почему 370 тс не будет хватать для 10 тон ПН?

Вот еще подтверждение моих слов:
--
Дмитрий Воронцов:
  http://www.buran.ru/htm/memory26.htm  
был так же рассмотрен проект метановой РН с грузоподъемностью 10-11т. По моим прикидкам такая РН должна была иметь стартовую массу около 220-250т, обладая удельными характеристиками, промежуточными между керосиновыми и водородными ракетами. По проекту РН была выполнена по схеме тандем в одном диаметре 4,1м, длина около 36м (габариты позволяли транспортировать комплектную РН в грузовом отсеке Ан-124, либо по железной дороге в разобранном виде). На первой ступени планировалось использовать 6 ЖРД тягой у Земли 60-67тс, на второй ступени - один такой же ЖРД. Никаких серьезных обсуждений этого проекта не проводилось.
--
Я думаю его мнение несопоставимо с мнением местного хамоватого шута Старого.

Написано было 14 лет назад о событиях почти 30-летней давности. И параметры РН я подбирал тогда исходя из максимизации относительной массы ПГ. А размерность ЖРД выбиралась из соображений минимальной стоимости разработки (отработать один маленький ЖРД быстрее и дешевле, чем большой), но вовсе не из соображений минимальной стоимости производства.

Я это использовал НЕ в качестве обоснования дешевизны метанового РН по сравнению с РН на  рд180 в дискуссии с вами о 10 тоннике,(обоснования этого другие)
А в качестве указания загадочно наглому и удивительно безграмотному Старому , что 370 тс тяги достаточно для метанового 10 тонника, вопреки его глупому возражению,что это невозможно.
Правда потом выяснилось , что Старый не только неграмотен и хамовит, но и до смешного невнимателен - спутал упоминаемый 10 тонный Союз-5.1 с 17 тонным Иртышем(когда то прозванным бюрократами путаниками Союзом 5).