Mars, Planetary Society

[0-Y-0]

http://planetary.org/special/roadmap/beyond_the_moon.pdf

Если Россия хочет международную пилотируемую миссию на Марс, тогда РОСКОСМОСу или Энергии нужно срочно их (Planetary Society) поддержать публично на международном уровне а потом их позвать на официальную встречу делегаций, чтобы это показали в новостях. Нужно активно развивать это направление. Это вполне нормальный подход.

(P.S. Я знаю сейчас шквал ламерской критики полетит. Не волнуйтесь, я здесь обратился к тем кто в РОСКОСМОСе или Энергии  работает.)

[Дмитрий Виницкий]

Жумаю, не ошибусь, если ничего не скажу.
О, нет! Святая простота...
ЧД ждёт

[0-Y-0]

О, нет! Святая простота...

Oфициальный и серьезный интерес русской космической програмы (к этому международному предложению Planetary Society) какраз может играть роль критической массы для того чтобы новая администрация в белом доме серьезно расматривала возможность международного полета к Mарсу.

И не нужно забывать что Oбама хочет себя показать в роли Kеннеди (Moon, > new vision of American leadership, > new frontiers, > international manned mission to Mars, etc.).

Поэтому я думаю что серьезный жест со стороны русской космической программы в адрес Planetary Society, с их документом о Mарсе и международном сотрудничестве, может очень много изменить в этой ситуации.

ISS сделали, я буду приветствовать если все партнеры ISS следующие десять лет будут вместе строить марсианский корабль на орбите, в любом случае лучше ненужной никому гонки за лунным флагофтыканием.

[0-Y-0]

Сейчас самый подходящий момент, пока белый дом Обамы не написал свою собственную космическую програму, потом будет поздно и плохо.

[Дмитрий Виницкий]

Сейчас самый подходящий момент, пока белый дом Обамы не написал свою собственную космическую програму, потом будет поздно и плохо.

Кому будет плохо???

[Евгений Румянцев]

(P.S. Я знаю сейчас шквал ламерской критики полетит. Не волнуйтесь, я здесь обратился к тем кто в РОСКОСМОСе или Энергии  работает.)

А почему не на прямую в Роскосмос или в РКК? А? :shock:
Не хочу обижать, но не является ли публикование первого топика этой темы этим самым ламерством?

[SAV]

http://planetary.org/special/roadmap/beyond_the_moon.pdf

Если Россия хочет международную пилотируемую миссию на Марс, тогда РОСКОСМОСу или Энергии нужно срочно их (Planetary Society) поддержать публично на международном уровне а потом их позвать на официальную встречу делегаций, чтобы это показали в новостях. Нужно активно развивать это направление. Это вполне нормальный подход.

(P.S. Я знаю сейчас шквал ламерской критики полетит. Не волнуйтесь, я здесь обратился к тем кто в РОСКОСМОСе или Энергии  работает.)

Oфициальный и серьезный интерес русской космической програмы (к этому международному предложению Planetary Society) какраз может играть роль критической массы для того чтобы новая администрация в белом доме серьезно расматривала возможность международного полета к Mарсу.

Повлиять на Обаму? Это из области фантастики.

А если серьезно, то нафик нам «берег турецкий» или своих мозгов нет?
Может реалистичнее начать с продвижения к общественному объединению энтузиастов с просторов СНГ по типу Planetary Society, Mars Society или Read Colony ( http://www.redcolony.com/ )
А потом пусть они к нам присоединяются, а мы подумаем, принимать их в компанию или нет.
А уже если будут конкретика в виде проектов и проработок, то можно и Роскосмос или в РКК тренировать, что там «не закисали».
Тогда лет через 5-10 может и будет какая-то подвижка в направлении российского полета на Марс. Поскольку в то, что Роскосмос или РКК самостоятельно решится вывести такой проект на стадию конкретики, я лично не верю.

Тут где-то спрашивали: «есть ли на форуме специалисты по пилотируемым полетам на Марс?». Замечу, что специалистами не рождаются, ими становятся. Как раз объединение энтузиастов и проработка совместного проекта и может стать такой кузницей специалистов.
Между прочим эти общества очень даже активно сотрудничают с НАСА. Ничто не мешает точно также российскому объединению сотрудничать и российскими космическими организациями.

Взято из темы: Лететь ли на Марс?

http://www.lpi.usra.edu/publications/reports/CB-979/caltech99.pdf

Довольно реалистичный прожект.

Реалистичный прожект? Нонсенс по смыслу!
Но сам проект можно взять за пример для развития своего проекта, который будет опираться не на американские фантазии, а на конкретику российских достижений.

[Дмитрий Виницкий]

И чего конкретного из российских достижений можно предоставить? "Вонючий" советский "Протон"???

[SAV]

И чего конкретного из российских достижений можно предоставить? "Вонючий" советский "Протон"???

Ну почему только "Протон"?
Хотя бы опыт и технические возможности создания ракеты типа "Энергия", а без такой ракеты на Марс никак не попасть.
Есть много и других наработок.
Часть из них собрана в книге «Пилотируемая экспедиция на Марс»
Ссылки были здесь: http://www.go2mars.ru/forum/viewtopic.php?t=50
Но я не знаю, доступны ли они сейчас.
Но в данный момент речь идет о создании некого, пока формального объединения, которое бы опираясь на опыт работы зарубежных марсианско-планетарных обществ, объединяло любителей и специалистов, заинтересованных в продвижении марсианских проектов.  
Больше конкретики можно обсуждать, если будет проявлен реальный интерес.

[Дмитрий Виницкий]

Чем опыт создания Энергии может помочь американцам? Кстати, а в чем этот "опыт" выражается? В словах "Были и мы рысаками когдато?"
Какое отношение к современным реалиям имеют разрозненные тонны документации и фрагментарные файлы на носителях, еоторые уже и вставлять некуда? При этом, пожозреваю, что описанная мной картина излишне оптимистична. :cry:

[SAV]

Чем опыт создания Энергии может помочь американцам? Кстати, а в чем этот "опыт" выражается? В словах "Были и мы рысаками когдато?"
Какое отношение к современным реалиям имеют разрозненные тонны документации и фрагментарные файлы на носителях, еоторые уже и вставлять некуда? При этом, пожозреваю, что описанная мной картина излишне оптимистична. :cry:

Никак я не предлагаю помогать американцам. Это их проблемы как они на Марс полетят. Нас они с собой не пригласят.

Тонны документации создавались и на наши деньги заработанные нами как советскими тружениками. Теперь РКК энергия или Роскосмос, кто там из них есть правопреемник, пусть вынет и положит нам Марс на блюдечке с голубой каемочкой. Мы же финансировали их работу хотя бы тем, что получали маленькую зарплату, питались скромно, жили в коммуналках, или как? Они, наши космические ведомства на народные денежки жили не тужили, свои прожекты сочиняли, что-то даже в металле создали - таких монстров как Н-1 и Энергию с Бураном, а где Луна, а где Марс?  
Конечно это все ерунда, но за державу обидно.  :cry:
Меня интересует другое. В некоторых странах есть свои общества типа Mars Society. Я не знаю, есть ли что-то подобное в России, но подозреваю, что нет. А если нет, то почему?
Вот я и ставлю вопрос.
Не стоит ли подумать о продвижении в этом же направлении и создать со временем свое планетарное или марсианское общество? Неформальное, без космических генералов, но в то же время серьезное, без болтунов.

[FarEcho]

...создать со временем свое планетарное или марсианское общество? Неформальное, без космических генералов, но в то же время серьезное, без болтунов.

Вы можете себе представить неформальное интернет-сообщество, функционирующее без болтунов?! :shock:
Да вы, батенька, утопист покруче Компанеллы.

[SAV]

...создать со временем свое планетарное или марсианское общество? Неформальное, без космических генералов, но в то же время серьезное, без болтунов.

Вы можете себе представить неформальное интернет-сообщество, функционирующее без болтунов?! :shock:
Да вы, батенька, утопист покруче Компанеллы.

Выше я написал:
«Но в данный момент речь идет о создании некого, пока формального объединения, которое бы опираясь на опыт работы зарубежных марсианско-планетарных обществ, объединяло любителей и специалистов, заинтересованных в продвижении марсианских проектов».
Я не знаю как там у них с болтунами, но их общества ведь работают и достаточно неплохо уже много лет. И этот пример и предлагается использовать.

[Дмитрий Виницкий]

Я уже довольно давно плачу взносы http://www.marssociety.org/portal  

[SAV]

В чем еще кроме уплаты взносов выражается Ваше участие?

[Дмитрий Виницкий]

Прилагаю усилия по продвижению марсианской колонии на форуме НК

[0-Y-0]

А почему не на прямую в Роскосмос или в РКК? А? :shock:
Не хочу обижать, но не является ли публикование первого топика этой темы этим самым ламерством?

NB, РОСКОСМОС неправильно перевели Planetary Society. Переводить нужно как Planetary (Exploration) Society - Общество по Планетарным Исследованиям.

Извините, я не хочу вмешиваться . Это должно быть их собственное решение. Что они боятся такого шага? Таким шагом они наоборот запугают правительство США в пересмотр планов НАСА по поводу луны - инициатива другого государства в многостороннем проекте (на Марс) всегда будет пугать претендента на лидерство (США) в сфере в которой этот проет ведется.

Даже в случае бездействия США, они получа т 1-0 в пользу России, и другие партнеры по МКС о таком серьезном желании России точно будут информированы, что еще больше подорвет лидерство НАСА по отношению к всем остальным партнерам по МКС и Китаю, потому что НАСА отстаивает менее амбициозный одностронний проект с национальным истороческим достоянием.

Таким образом вреда от такого шага нет, но есть возможность повлиать на космическую политику США в подходящий момент. Planetary Society можно использовать дла непрямого обращения к белому дому. Planetary Society Перминову не захотят отказать (не как НАСА Буша) если судить что Planetary Society высказываются за международный полет на Марс, и ни в чем отказать не могут, потому что у Planetary Society нет правомочий.

Взаимная публичная поддержка Перминова и Planetary Society по поводу Марса ударит по целесообразности програмы Constellation, и таким образом по верхушке НАСА Буша подрывая ее авторитет в глазах американского общественого мнения.

PS. Mike Griffin MUST be kicked out ASAP :twisted:

[SAV]

Прилагаю усилия по продвижению марсианской колонии на форуме НК

Это конечно хорошо, да вот эффективность этого и подобных форумов невелика. Вряд ли обсуждая те ли иные аспекты марсианских проектов можно хоть каким-то образом повлиять ход подготовки марсианских миссий.
Может Mars Society это удается делать?
В России нет и таких возможностей.
Здесь космическая «власть» «страшно далека от народа».
Что тут можно сделать? Хотя бы теоретически.

[V.B.]

Можно создать Фонд пилотируемой экспедиции на Марс.

[Aznog]

Прилагаю усилия по продвижению марсианской колонии на форуме НК

Хорошо. Тогда интересно Ваше мнение по следующему вопросу.

Возможно ли теоретически перегнать планетарную связку Земля-Луна поближе к орбите Марса.
 И, уже с этой орбиты, переселить всех желающих (и не желающих тоже ) на поверхность планеты Ares?