Сколько раз летала Энергия?

[avmich]

Вопрос связан со статьёй Википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_heavy_lift_launch_systems . В статье предлагается считать, что имел место один успешный запуск - из двух попыток.

Интересно мнение форума.

[LEVEL543]

Проголосовал первым. Два. Пуск в мае 1987 года - ракета сработала нормально, полезная нагрузка на орбиту не вышла. Пуск в ноябре 1988 года - все было нормально и с ракетой, и с полезной нагрузкой.

[avmich]

Мотивация того, что пуск был один - в том, что Полюс на орбиту не вышел.

Вроде бы вопрос в том, считать ли третью ступень частью ракеты. Если да - то первый запуск неуспешный, второй успешный. Однако большинство (интересно, насколько квалифицированное с технической точки зрения) считает Энергию двухступенчатой системой.

В этом случае, однако, Энергия - не орбитальная ракета, так как не предназначена для вывода ПН на низкую орбиту - а только для вывода на суборбиту со скоростью, близкой к орбитальной. То есть, в этом случае - вроде бы - Энергия - не есть орбитальная ракета...

Поэтому - кроме собственно ответа на вопрос, поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете.

Может быть, Энергию нужно исключить из списка ракет-носителей, предназначенных для орбитальных запусков?

[Pavel]

Учитывая что изначально она должна была лететь с болванкой которая бы точно на орбиту не вышла, то два.

[Pavel]

Хм. Интерестно, почему к тяжелым отнесли только Титан-4В?

[RadioactiveRainbow]

Два. В первый раз слажала ДУ ПН. РН тут не при чем.

Да и если бы ракета подвела - это не повод не считать полет. Не осталась же ракета на столе стоять ))

[avmich]

Речь идёт об успешных полётах ракеты-носителя :( . Так-то понятно, что и Н-1 4 раза от стартового стола отрывалась...

[RadioactiveRainbow]

Ну, полет РН считается успешным, если на момент отделения ПН были достигнуты расчетные параметры движения. После разделения Пн отвечает за себя.
В случае с Полюсом это было выполнено, так что мне просто непонятно какие могут быть сомнения )

Это все равно что Союз после отделения от 3й ступени тут же отработает торможение, а в том что он до МКС не долетел будут РН обвинять - бред полнейший ))

Так что да - надо бы вики потыкать немножко ))

[avmich]

Хорошо. Тогда на том основании, что Энергия отделяет ПН на суборбите - нужно считать, что Энергия - не есть орбитальная ракета. Так?

[AceIce]

Два успешных старта. Совершенно непонятно почему возникают такие вопросы. Опять попытка задним числом переписать историю? (Это не к Вам Avmich, а к авторам Википедии).
ПН тут действительно не причём, ибо РН вовсех энциклопедиях позиционируется как двухступенчатая. Можно, конечно побурчать, что блок "Я" выгорел, но причём тут СК.

[Туман Андромедов]

Хорошо. Тогда на том основании, что Энергия отделяет ПН на суборбите - нужно считать, что Энергия - не есть орбитальная ракета. Так?

Нет, не так.
Нужно не считать, а знать, что Энергия - самая что ни на есть настоящая ракета-носитель космических аппаратов.

Есть различные схемы выведения полезной нагрузки на орбиту.
Прямая - когда РН выводит нагрузку на опорную орбиту.
С довыведением (в некоторых источниках - с дожиганием) - когда РН выводит нагрузку на незамкнутую траекторию ("орбиту", пересекающуюся с Землёй) откуда нагрузка довыводится своими средствами.
Кстати, схема с довыведением используется давно и на большинстве РКН, в составе которых есть разгонный блок. Например, такая схема используется на Морском старте: разгонных блок включается 2 раза: один раз скоро после отделения от РН, второй раз в восходящем узле опорной орбиты.    

А ссылка на википедию - имхо - моветон.

[Дмитрий В.]

Согласно принятой в России терминологии, используются два термина:
1)РКН – ракета космического назначения
2)РН – ракета-носитель.
Согласно схеме деления, РКН состоит из РН (ракетная часть) и КГЧ (космическая головная часть, в общем случае состоящая из разгонного блока, космического аппарата и сборочно-защитного блока). Сборочно-защитный блок (СЗБ) состоит из головного обтекателя (ГО) и элементов сопряжения ПГ с РН («адаптеры»).
Таким образом, оба запуска РН «Энергия» были успешными, а запуск РКН «Энергия» с "Полюсом"- частично успешным.
Что касается «орбитальности», то все современные РКН – орбитальные, а многие РН – суборбитальные.
В частности, суборбитальными являются РН «Протон-М» (по крайней мере, во многих запусков на ГСО-ГПО), «Зенит-SL» (Морской старт).

[чайник17]

Ну поскольку дело идёт об англоязычной wiki, то по их терминологии и для Протона, и для SL блок DM является ступенью. Вполне аналогичный Центавр обычно отдельно в статистике не считают.

[fagot]

Но Полюс-то никакой ступеню не был. Этак и запускавшиеся на Циклоне-2 УСы можно ступенью считать.

[Ну-и-ну]

Однако, 41:0 в нашу пользу.

[чайник17]

Но Полюс-то никакой ступеню не был. Этак и запускавшиеся на Циклоне-2 УСы можно ступенью считать.

Это и запутывает картину, с точки зрения авторов статьи.

Я сразу не припомню похожей ситуации ни в Союзе - России, ни на западе, ни в Китае-Индии - чтобы в западном понимании носитель LV был суборбитальным, а довыведение осуществлялось ПН.

[Lev]

2 подряд успешных пуска Энергии с первого раза. 8 успешных пусков подряд ступеней на РД-171 с первого раза.
ИМХО последующая муссируемая версия про ненадежность РД-171 - следствие общего провала всей российской ракетно-космической промышленности в 90-е гг.

[Андрей Суворов]

Но Полюс-то никакой ступеню не был. Этак и запускавшиеся на Циклоне-2 УСы можно ступенью считать.

Это и запутывает картину, с точки зрения авторов статьи.

Я сразу не припомню похожей ситуации ни в Союзе - России, ни на западе, ни в Китае-Индии - чтобы в западно понимании носитель LV был суборбитальным, а довыведение осуществлялось ПН.

Как же, а "Полёты"? которые выводились двухступенчатой 11А59, и довыводились сами?

[Lev]

Сейчас многие говорят о якобы ненадежности РД-171 и о том, что на перспективных сверхтяжелых российских РН эти движки использовать стрёмно.
ИМХО фигня. 2 полета Энергии доказали надежность этих движков. А потеря (надеюсь, временная) нормальной культуры производства в результате жестокого кризиса - совсем другая история.

[Bell]

Лев, половина аварий РД-171 пришлась на докризисное время. И вообще претензии к нему достатчно подробно изложены.