на тему инерциоидов...

[Boo]

Lev
Не путайте инерциоид с виброходом. Первый свой виброход я построил где-то 25 лет назад по чертежам в журнале "Юный Техник".
Мыльница, зубные щётки, моторчик, эксцентрик на валу. Потом ещё лампочку присобачил под красненький купол.
Тяжёлое детство, знаете ли...
Из всех игрушек самая лучшая - деревянный кубик, прибитый гвоздиком к полу.

[Бродяга]

...будет испытывать ускорение до 7000 м/с2

Типа 7 км. в сек. за сек.? Круто. Почти первая космическая. О мерах по технике безопасности не забудьте.

+1.

Ну, знаете...

 Однажды в юности я делал яблочный сок, потом стал мыть соковыжималку, она довльно тяжелая, килограмма 3 наверно была.

 Ради интереса я собрал и включил её без верхнего кожуха и стал смотреть как вращается барабан ... а потом бросил в него грецкий орех...

 Сразу скажу, упрыгать со стола она не успела, я её в ужасе выдернул из сети.

 Однако, непонятно, что аффтар опыта с инерциоидами хочет получить или не получить.

[Бродяга]

Из всех игрушек самая лучшая - деревянный кубик, прибитый гвоздиком к полу.

Рубль с припаянным гвоздём вбитый в школьный паркет интереснее.

[Кенгуру]

вставил бы картинку с графиком по ускорению, но мозг отказывает, как это сделать

...будет испытывать ускорение до 7000 м/с2

Типа 7 км. в сек. за сек.? Круто. Почти первая космическая. О мерах по технике безопасности не забудьте.

А что здесь такого то?

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?

Правильно. Перегрузка равна бесконечности. Так как они останавливаются при соударении мгновенно. То есть время равно нулю. А значит при делении изменения скорости на ноль, получаем бесконечное ускорение.

А тут всего какая-то жалкая первая космическая. Делов то.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

вставил бы картинку с графиком по ускорению, но мозг отказывает, как это сделать

...будет испытывать ускорение до 7000 м/с2

Типа 7 км. в сек. за сек.? Круто. Почти первая космическая. О мерах по технике безопасности не забудьте.

А что здесь такого то?

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?

Правильно. Перегрузка равна бесконечности. Так как они останавливаются при соударении мгновенно. То есть время равно нулю. А значит при делении изменения скорости на ноль, получаем бесконечное ускорение.

А тут всего какая-то жалкая первая космическая. Делов то.

Идеально твердых тел быть не может по определению, т.к. скорость ЗВУКА в них должна быть равна БЕСКОНЕЧНОСТИ. А максимально возможная - какие то 300000 км/с.  

[sychbird]

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?.

И где ж их взять-то. Не помню, кто из великих ученых говаривал: "... гипотез не измышляю-с." (дурных  - добавление мое)

[mihalchuk]

Болтовню про инерциоиды и прочие чудеса терпеть не могу, но те, кто делает это руками, у меня непроизвольно вызывают чувство уважения. Даже если опыт неудачный. Так что ждём результатов.

[Кенгуру]

вставил бы картинку с графиком по ускорению, но мозг отказывает, как это сделать

...будет испытывать ускорение до 7000 м/с2

Типа 7 км. в сек. за сек.? Круто. Почти первая космическая. О мерах по технике безопасности не забудьте.

А что здесь такого то?

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?

Правильно. Перегрузка равна бесконечности. Так как они останавливаются при соударении мгновенно. То есть время равно нулю. А значит при делении изменения скорости на ноль, получаем бесконечное ускорение.

А тут всего какая-то жалкая первая космическая. Делов то.

Идеально твердых тел быть не может по определению, т.к. скорость ЗВУКА в них должна быть равна БЕСКОНЕЧНОСТИ.

С этой проблемой я столкнулся когда пытался рассчитывать столкновения шаров итерациями. А как тогда правильно рассчитывать?

А максимально возможная - какие то 300000 км/с.  

Тогда сразу хочется задать вот этот вот вопрос: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=342466#342466

Потому, как, когда дело доходит до практики, то как это теоретическое ограничение интерпретировать - похоже никто объяснить не может.

[Кенгуру]

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?.

И где ж их взять-то. Не помню, кто из великих ученых говаривал: "... гипотез не измышляю-с." (дурных  - добавление мое)

Предложите другой способ расчёта. Не дурной.

[sychbird]

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?.

И где ж их взять-то. Не помню, кто из великих ученых говаривал: "... гипотез не измышляю-с." (дурных  - добавление мое)

Предложите другой способ расчёта. Не дурной.

Исходные данные для модельного расчета обычно определяются в результате компромиса. Проше всего в расчетном смысле использовать наиболее близкую к идеальной модель. Как в Вашем случае. Но она, как правило, мало что дает. Обычно  дает предельные ограничения исходя из физического смысла модели, и  с потерей или без потери реальных для  практики  граничных значений. То есть  точки  сингулярнности. Как у Вас.
Для реальных результатов приходиться опираться либо на экспериментальные значения, если они имеются, либо приближать модель от идеальной к более реальной. Естественно усложнится расчетная схема. Как правило появляются системы дифуравнений в частных производных со всеми вытекающими. Далее либо численное моделирование, либо ухищрения вроде привлечения соображений симетрии, теории возмущений и т.п.
Предложить что-конкретное для Вас не могу, так как инициатор темы ничего, кроме значения ускорения явно за гранью практического смысла не привел. Что моделировать то?

[inneren]

касательно расчета: формулы простые - геометрия и тригонометрия, самое сложное было -объяснить необходимость такого расчета преподу, а когда наконец сели за формулы, он мне за 1 час все написал и объяснил. Дальше я все "переварил" и забил в ексель. Поигравшись с цифрами определил основные размеры, затем в солид ворксе нарисовал конструкцию, сделал чертежи и отдал в производство.
Первый экземпляр в 2003 году мне вышел по деньгам рублей в 600.
В этом году два комплекта деталей вышли в 4 тысячи рублей.

[sychbird]

Вы  привели значение ускорения в 7000м/сек2. Как получено такое значение не известно. Если на пальцах объяснять, при таком ускорении ракете для выхода на орбиту ИСЗ понадобиться чуть более секунды. Я почти уверен, что инерционные силы разорвут конструкцию из любого металла при таком ускорении. Лень проверять по справочникам разрывное усилие. Попробуйте сами или с помощью препода.
Вам на это деликатно намекнули, упомянув технику безопасности. Как правило все летит в самое слабое место - в голову. Я думаю у Вас ошибка в расчете ускорения. Реальные механизмы, где что-то крутиться  не десятки-метрового размера таких ускорений не могут развить при вменяемой мощности на валу. А при невменяемой -  разорвет вал.

[sychbird]

То Кенгуру.
По поводу другого метода расчета. Ваша модель - столкновение шаров. Но стоит, ИМХО, взять деформируемые тела. Допустим стальные. Почти наверняка вы где-нибудь в кино или по ТВ видели процесс ковки и можете себе представить  вероятную величину деформации скажем для удара молотобойца и для удара механического молота.  Возьмите эти варианты в качестве граничных условий модели. По справочнику сопромата можно взять предел текучести какой нибудь стали в качестве ориентира. Задатся разумной  величиной площади деформации. Из этих параметров можно определить энергию деформации(как работу). А зная энергию и взяв вероятные значения массы молотов для двух случаев можно получить значения  средних за время деформации ускорений. Остается теперь задаваться разными вариантами закона нарастания ускорения для получения разумного пикового значения. Следующий шаг - увеличивать параметры механического молота до предельно вменяемых по геометрии и мощности привода значений.

И Вы у цели. Не стоит забывать, что  при приближение к вменяемым границам по энергиии молота и площади деформации можно и  до местного расплава достучатся. Конец всегда один - тепловая смерть умственных усилий от перегрева серого вещества. :wink:  
Удачи.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вы  привели значение ускорения в 7000м/сек2. Как получено такое значение не известно. Если на пальцах объяснять, при таком ускорении ракете для выхода на орбиту ИСЗ понадобиться чуть более секунды. Я почти уверен, что инерционные силы разорвут конструкцию из любого металла при таком ускорении. Лень проверять по справочникам разрывное усилие. Попробуйте сами или с помощью препода.
Вам на это деликатно намекнули, упомянув технику безопасности. Как правило все летит в самое слабое место - в голову. Я думаю у Вас ошибка в расчете ускорения. Реальные механизмы, где что-то крутиться  не десятки-метрового размера таких ускорений не могут развить при вменяемой мощности на валу.

Если пользоваться школьными формулами, то можно много чего насчитать. Вся школьная физика основана на допущениях. Физическое тело превращается в математическую точку. До минимума сокращается количество сопротивляющихся сред. Задачи задаются в диапазонах, в которых решение отличается не в разы от реальности, скорости заведомо меньше максимально допустимых и т.д. В вузовском курсе все несколько сложнее, но и тут для наглядности имеются упрощения и в каждом случае рассматривается взаимодействие малого количества факторов действующих одновременно. Если таким образом начинать проектировать реальные вещи, то они почему-то начинают вести себя не так, как в расчетах. При этом сейчас модно ссылаться на графические редакторы. Мол вот, на экране летает, должно и в жизни. Начисто при этом забывается, что там обычно записаны законы поведения тела при определенном физическом действии. К примеру, это ускорение при определенной гравитации. При этом законы можно набирать в любой комбинации и подставлять любое значение коэффициентов. Знак минус в гравитацию там подставить ни чего не стоит. Можно там и быстрее света двигаться, и прочность иметь абсолютную, и ускорения в километрах в секунду и что угодно. Монитор все выдюжит.
Кстати, проглядел я тут некоторые инерцоиды. В них то газы по определенной траектории летают, то шарики двигаются. И должно все это лететь. И кругом одна ошибка: автор не замечает, что корпус его аппарата намертво приделан к небу. Шарики в нем движутся, а он, почему то, в противоположную сторону ни-ни. На земле то ясно, стоит аппарат на земле и за счет реакции опоры перемещается. А вот в невесомости начисто забывается о том, что опора исчезла ... Вот и появляется желание испытать все в космосе, где вроде физики поменьше. А то, что заложенная физика, это физика изобретателя, который лучше природы знает, как она должна быть устроена, так это беды физика занявшегося практикой.
Кстати, надо еще ведь и даром экстраполяции обладать. Ну отлично видят инерцоидщики, что эффект тем больше, чем больше сопротивление среды. Значит все это движение за счет среды и происходит. Убери среду, оставь вакуум с невесомостью, и что должно быть...  Но у них, почему то сначала эффект падает, а потом, вдруг, резко должен проявиться...  :shock:

Не ребяты, если я разработал инерцоид, или вечный двигатель, то нужно не конструкцию клепать и в космос ее тащить, а ошибку в расчетах искать. И поверьте, она найдется...  

[Бродяга]

Что всех так удивляют эти 7000м/с**2?
 Это всего-то 700g, ерунда какая.

[sleo]

Что всех так удивляют эти 7000м/с**2?
 Это всего-то 700g, ерунда какая.

Кстати, никого уже не удивляют центрифуги на миллионы g...

[inneren]

Не ребяты, если я разработал инерцоид, или вечный двигатель, то нужно не конструкцию клепать и в космос ее тащить, а ошибку в расчетах искать. И поверьте, она найдется...  

скажем так первый пробный запуск вчера одного инерциоида показал, что голову надо беречь   , а электродвигатель (электродрель) относительно инерциоида закреплять. Сегодня соберу второй и буду мастерить платформу для их совместной установки, иначе давать более сотни оборотов в минуту опасно для жизни, а меня в запланировано сначала 3000, потом 6000 об/мин подать на оба устройства. И еще закрадывается мысль, что сопромат с термехом плохо посчитал. Чтож испытания покажут

[Кенгуру]

Какое по вашему испытывают ускорения два летящих друг на встречу другу и сталкивающихся идеально твёрдых тела?.

И где ж их взять-то. Не помню, кто из великих ученых говаривал: "... гипотез не измышляю-с." (дурных  - добавление мое)

Предложите другой способ расчёта. Не дурной.

Исходные данные для модельного расчета обычно определяются в результате компромиса. Проше всего в расчетном смысле использовать наиболее близкую к идеальной модель. Как в Вашем случае. Но она, как правило, мало что дает. Обычно  дает предельные ограничения исходя из физического смысла модели, и  с потерей или без потери реальных для  практики  граничных значений. То есть  точки  сингулярнности. Как у Вас.
Для реальных результатов приходиться опираться либо на экспериментальные значения, если они имеются, либо приближать модель от идеальной к более реальной. Естественно усложнится расчетная схема. Как правило появляются системы дифуравнений в частных производных со всеми вытекающими. Далее либо численное моделирование, либо ухищрения вроде привлечения соображений симетрии, теории возмущений и т.п.

Почему-то вспомнилась статья "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности".

Предложить что-конкретное для Вас не могу, так как инициатор темы ничего, кроме значения ускорения явно за гранью практического смысла не привел. Что моделировать то?

Представьте, что у вас ящик, а в него насыпают шары случайным образом. Надо написать программу которая бы имитировала этот процесс более менее похоже на то, как он происходит в реальном мире. Как это сделать, чтоб не возникало бесконечных ускорений и прочих нереальных вещей?

[Кенгуру]

То Кенгуру.
По поводу другого метода расчета. Ваша модель - столкновение шаров. Но стоит, ИМХО, взять деформируемые тела. Допустим стальные. Почти наверняка вы где-нибудь в кино или по ТВ видели процесс ковки и можете себе представить  вероятную величину деформации скажем для удара молотобойца и для удара механического молота.  Возьмите эти варианты в качестве граничных условий модели. По справочнику сопромата можно взять предел текучести какой нибудь стали в качестве ориентира. Задатся разумной  величиной площади деформации. Из этих параметров можно определить энергию деформации(как работу). А зная энергию и взяв вероятные значения массы молотов для двух случаев можно получить значения  средних за время деформации ускорений. Остается теперь задаваться разными вариантами закона нарастания ускорения для получения разумного пикового значения.

Остаётся только узнать каким именно законом.

Следующий шаг - увеличивать параметры механического молота до предельно вменяемых по геометрии и мощности привода значений.

И Вы у цели. Не стоит забывать, что  при приближение к вменяемым границам по энергиии молота и площади деформации можно и  до местного расплава достучатся. Конец всегда один - тепловая смерть умственных усилий от перегрева серого вещества. :wink:  
Удачи.

Вам удачи.

На сколько помню, давно было, делалось так. На каждой итерации:
1) Шары сдвигались в соответствии с их скоростями.
2) Определялось какие шары с какими пересеклись и глубина пересечения.
3) По глубине пересечения вычислялась выталкивающая сила, то есть это как-бы противодействующая сила возникающая от столкновения шаров.
4) Все эти силы суммировались и вычислялась новая скорость шара полученная в результате действия этой результирующей силы.
Далее алгоритм повторялся с первого пункта.

Основная засада крылась в третьем пункте, так как вообще непонятно как эту силу надо вычислить. Как не вычисляй - всё получается плохо.

[Evgeniy]

касательно расчета: формулы простые - геометрия и тригонометрия, самое сложное было -объяснить необходимость такого расчета преподу, а когда наконец сели за формулы, он мне за 1 час все написал и объяснил. Дальше я все "переварил" и забил в ексель. Поигравшись с цифрами определил основные размеры, затем в солид ворксе нарисовал конструкцию, сделал чертежи и отдал в производство.
Первый экземпляр в 2003 году мне вышел по деньгам рублей в 600.
В этом году два комплекта деталей вышли в 4 тысячи рублей.

И все же: Инерциоид работает?
Я если честно слышал много чего нелестного по поводу подобных движителей. Главным образом в том смысле, что они представляют собой замкнутые системы и что движение без реакции среды невозможно.