"Днепр" - 10 лет работы на мирный космос

Автор Salo, 18.10.2008 13:11:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Крок

А сколько ядовитой гадости в "аварийном баке" или как он там называется? И все это падает на свою же, пусть и заболоченную, территорию. Никого это не напрягает?

Salo

А сколько гадости в выхлопе Тополя, С-400 и Искандера! И ведь  пускают. Надо отказаться от ракетного вооружения и вернуться к экологически чистым каменным топорам.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Крок

ЦитироватьА сколько гадости в выхлопе Тополя, С-400 и Искандера! И ведь  пускают. Надо отказаться от ракетного вооружения и вернуться к экологически чистым каменным топорам.
Тополь все же лучше, ИМХО. К тому же оружие - это одно, а мирная ракета, пополняющая чей-то карман - это другое. И вообще я не о выхлопе, а о резервном запасе топлива, который, как я понимаю, тупо падает в тайгу.

Salo

Он тупо падает в основном в пустыню.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

hecata

Цитировать
ЦитироватьПросто Днепры перестали давать Космотрасу нахаляву. А по себестоимости их никто не берёт.
Очень близко.
Точнее - по себестоимости взяли бы. (Понятие себестоимости в данном случае условное). Но уже не дают.
Если по нормальному, т.е. с нормальной подготовкой ракеты, всеми проверками и т.д., то деньги уже другие.
Вот разберутся с обещаниями на высшем уровне и усё.

И все же непонятно. Ракеты так и так надо утилизировать, в одном случае деньги надо потратить, в другом случае можно и заработать.

Второй вопрос к вашему посту - мне не понятно

ЦитироватьЕсли по нормальному, т.е. с нормальной подготовкой ракеты, всеми проверками и т.д., то деньги уже другие.

А раньше днепр пускали без нормальной подготовки ракеты и проверок? Что поменялось?

Salo

http://www.spacenews.com/satellite_telecom/20110808-iridium-reports-double-digit-revenue-growth.html
ЦитироватьIn June, Iridium signed an option with ISC Kosmotras of Moscow, operator of the Dnepr rocket, a converted ballistic missile, for up to six Dnepr launches from Russia's Yasny spaceport. The contract includes a second option, also for up to six launches.

Each Dnepr rocket would carry two Iridium satellites. In its SEC filing, Iridium said its contract with Kosmotras calls for a payment of $184.3 million if all six launches are conducted, for a per-satellite launch cost of $15.4 million.

Iridium has until March 31, 2013, to exercise its Kosmotras contract, which otherwise will be terminated.[/size]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

http://www.itar-tass.com/c19/228319.html
Цитировать10:05 19/09/2011
Мусабаев также сообщил о продолжающейся работе по увеличению доли участия Казахстана в уставном капитале российско-украинской компании "Космотрас", оказывающей услуги по запускам спутников с помощью конверсионной ракеты-носителя "Днепр" с космодрома Байконур.

"Работа по доведению доли национальной компании "Казахстан гарыш сапары" в уставном капитале российско-украинской компании "Космотрас" до 33,3 проц, путем дополнительного приобретения 23,3 проц доли уставного капитала, продолжается", - сказал Мусабаев.

По словам главы Казкосмоса, в этих целях разработано финансово-экономическое обоснование, которое в данное время находится на экономической экспертизе в казахстанском министерстве экономического развития и торговли.

Мусабаев напомнил, что на сегодняшний день Казахстан имеет 10 проц акций ЗАО "Космотрас" и в первом полугодии текущего года получил первые дивиденды в сумме около 2 млн российский рублей по итогам работы компании в 2010 году, "чего ранее никогда не было".[/size]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитировать"Украина планирует на 2017 год реализацию проекта Селена, предусматривающий запуск и облет собственного малого научного спутника вокруг Луны.

Об этом сообщил журналистам в рамках заседания пресс-клуба в МИД советник главы Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Эдуард Кузнецов.

Как уточнил Кузнецов, планируется, что лунный спутник будет разработан ГКБ Южное (Днепропетровск) и оснащен новым украинским разгонным блоком Кречет. Пуск космического аппарата планируется осуществить при помощи конверсионной российско-украинской ракетоносителя Днепр.

Вместе с тем, советник главы ГКАУ высказался за участие Украины в перспективе в международных научных космических миссиях по исследованию таких ближайших планет, как Венера и Марс.

Комментируя по просьбе журналистов перспективы сворачивания РФ марсианской научной космической миссии в связи с неудачным запуском межпланетной станции Фобос-Грунт, Кузнецов выразил мнение, что российские специалисты еще не исчерпали все возможности по спасению космического аппарата.

"Еще есть возможность, все отрегулировать, чтобы миссия продолжилась", - сказал он.

Как сообщалось, президенты Украины и Бразилии Виктор Янукович и Дилме Руссефф намерены присутствовать на первом запуске украинской ракеты-носителя Циклон-4 с бразильского космодрома Алькантара в 2013 году".

По материалам:
Интерфакс-Украина

http://korrespondent.net/tech/technews/1281874-ukraina-planiruet-v-2017-godu-otpravit-sobstvennyj-sputnik-k-lune
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитироватьhttp://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=244891731&cat_id=244845045

Ракетная программа "Днепр" продолжается

24.01.2012 | 12:34
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И КОММУНИКАЦИЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ СЕКРЕТАРИАТА КМУ

19 января Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине М.Ю.Зурабов проинформировал Премьер-министра Украины Н.Я.Азарова, что Президент Российской Федерации Д.А.Медведев принял решение о продолжении реализации совместной украинско-российской программы по использованию снятых с боевого дежурства ракет РС-20 для запуска космических аппаратов в коммерческих целях (программа "Днепр").
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Lamort

Цитировать
ЦитироватьА сколько гадости в выхлопе Тополя, С-400 и Искандера! И ведь  пускают. Надо отказаться от ракетного вооружения и вернуться к экологически чистым каменным топорам.
Тополь все же лучше, ИМХО. К тому же оружие - это одно, а мирная ракета, пополняющая чей-то карман - это другое. И вообще я не о выхлопе, а о резервном запасе топлива, который, как я понимаю, тупо падает в тайгу.
Это топливо служит неплохим удобрением для флоры, а вообще ядовито только для высших форм животных.
La mort toujours avec toi.

Новиков

ЦитироватьЭто топливо служит неплохим удобрением для флоры, а вообще ядовито только для высших форм животных.

Верно ровно наполовину...
Неоднократно приходилось бывать на УЗП(унифицированная заправочная позиция) различных РК, в т.ч. и РС-20. так вот, в районе дренажных "свечек" окислителя растительность весьма бурная и сочная (а как же, азотные удобрения  :D ), а вот рядом с дренажными магистралями горючки(гептила) - полная "мертвая" зона, ни одной травинки... :cry:

Lamort

Цитировать
ЦитироватьЭто топливо служит неплохим удобрением для флоры, а вообще ядовито только для высших форм животных.
Верно ровно наполовину...
Неоднократно приходилось бывать на УЗП(унифицированная заправочная позиция) различных РК, в т.ч. и РС-20. так вот, в районе дренажных "свечек" окислителя растительность весьма бурная и сочная (а как же, азотные удобрения  :D ), а вот рядом с дренажными магистралями горючки(гептила) - полная "мертвая" зона, ни одной травинки... :cry:
Про окислитель я вообще не говорю, это удобрение в чистом виде, а гептил им становится после разложения, которое происходит очень быстро.
 Поливать газончик гептилом, разумеется, вредно, но попав в атмосферу он очень быстро превратится в то же удобрение.
La mort toujours avec toi.

Salo

http://ria.ru/science/20120127/550438704.html
ЦитироватьРоссия и Украина проведут два совместных запуска ракет[/size]

18:17 27/01/2012

КИЕВ, 27 янв - РИА Новости, Андрей Лубенский. Украина и Россия в 2012 году проведут два запуска ракет в рамках совместной программы "Днепр", сообщил глава государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрий Алексеев.

Конверсионная программа "Днепр" была разработана в середине 90-х годов прошлого века по инициативе президентов РФ и Украины. Программа предусматривает использование бывших межконтинентальных ракет для запусков мирных космических аппаратов.

"Первый пуск планируется на апрель-май... Планируется пока запуск корейского спутника "Компсат-5", который полностью готов. И где-то, наверное, на сентябрь-октябрь месяц будет еще пуск с большим количеством арабских спутников", - сказал Алексеев на пресс-конференции в пятницу.

По его словам, компания "Космотрас" уже подала заявку на проведение в 2012 году двух пусков с позиционного района "Ясное". Алексеев также сообщил, что вопрос цен запусков "будет обсуждаться с министерством обороны (РФ)", добавив, что такое обсуждение - нормальная "бухгалтерская работа".

"С нашей стороны мы выполняем все, что с нас спрашивают россияне. Мы хотим подешевле, они хотят подороже, это естественно. Рыночные отношения", - сказал глава украинского космического агентства.

Кроме того, отметил Алексеев, на дежурстве в России находятся 52 боевые ракеты, в поддержании боеспособности которых участвует КБ "Южное" в кооперации с тремя десятками предприятий в РФ и на Украине.

"Программа "Днепр" - она, как бы, подспорье в этой работе", - сказал руководитель ГКАУ.

Ранее российский посол на Украине Михаил Зурабов проинформировал украинского премьера Николая Азаров о том, что Россия решила продолжить реализацию совместной программы "Днепр".[/size]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

Из пикировки Лютича с anikом вообще непонятно, что когда полетит.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=873973#873973
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Wishbone

ЦитироватьВчера ночью в Красноярской краевой клинической больнице, не приходя в сознание, скончался от воспаления легких солдат-срочник, проходивший службу в ракетной части в городе Ужуре. Впоследствии в больницы краевого центра были доставлены самолетами еще 16 его сослуживцев с тем же диагнозом. Коммерсантъ-Online  07.02.12 19:03

http://www.ria.ru/incidents/20120208/560176704.html
Цитировать10:38 08/02/2012


МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. По последним данным, около 40 военнослужащих госпитализированы в Красноярском крае с диагнозом "пневмония", сообщает в среду управление пресс-службы и информации Минобороны.

Ранее сообщалось о 19 заболевших и одном скончавшемся в больнице.

В настоящее время в лечебных учреждениях Красноярска с диагнозом "пневмония" находится 17 военнослужащих Ужурского ракетного соединения, в том числе два военнослужащих по контракту. Еще три военнослужащих поступили в лечебные учреждения Красноярска с другими диагнозами. Три военнослужащих 7 февраля для продолжения лечения были перевезены вертолетом из госпиталя ракетного соединения в Красноярскую краевую, клиническую больницу. Их состояние оценивается медиками как стабильное, - сказано в сообщении.

"Кроме того, на данный момент в госпитале ракетного соединения находится еще 23 военнослужащих с диагнозом "пневмония", - сообщают в Минобороны.

Как рассказал журналистам официальный представитель управления пресс-службы и информации МО РФ по РВСН полковник Вадим Коваль, 8 февраля в Ужурское ракетное соединение направлены из Новосибирска два военных вертолета с бригадой медиков и необходимым оборудованием для проведения консультаций и, при необходимости, эвакуации заболевших в Новосибирский военный госпиталь.

По словам Коваля, родные и близкие военнослужащих могут оперативно получить информацию о состоянии их здоровья непосредственно в командовании Ужурского ракетного соединения по телефону 8-923-377-29-51.

Кроме того, представитель РВСН отметил, что командование РВСН и Омского ракетного объединения, в состав которого входит Ужурское ракетное соединение, предложило депутатам Законодательного собрания Красноярского края вместе с представителями общественности на месте ознакомиться с ситуацией, связанной с заболеваемостью военнослужащих, и принимаемыми командованием мерами.

ЧП произошло в 62-й Краснознаменной ракетной дивизии Ракетных войск стратегического назначения (военная часть 32441), которая расположена в поселке Солнечный (Ужур) Красноярского края.

Вован

Новая форма от Юдашкина не греет. :evil:
Байконур надолго - навсегда

Танк

barga44 писал(а):


ЦитироватьХалява кончилась.Курс доллара США силно упал и падает, стоимость запуска резко выросла и пуск стал убыточен.``Космотрасс`` исчезнет.

Не :D , запросы генералов  и стоимость строительства особняков возросла :D

ZOOR

Будущее космонавтики. Оно за легкими ракетами и малыми спутниками[/size]

В конце января этого года чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов проинформировал премьер-министра Украины Николая Азарова о том, что президент РФ Дмитрий Медведев принял решение о продолжении реализации совместной украинско-российской программы по использованию снятых с боевого дежурства межконтинентальных баллистических ракет РС-20 для запуска космических аппаратов в коммерческих целях (программа «Днепр»). Что же это за такая программа, что на нее обратил внимание президент России? Об этом специально для ИА "Оружие России" рассказывает Валерий Елисаветский.

Небольшое вступление

«Холодная война» и противостояние СССР и Запада привела в свое время к переизбытку вооружения: танков, самолетов, ракет. После распада Советского Союза и снижения накала противостояния между Россией и всем другим миром встала нелегкая проблема: что же делать с этим безумным арсеналом оружия?

Да, часть танков и самолетов порезали и переплавили, подводные лодки поставили на прикол и утилизировали. А что делать с ракетами, которые стояли на боевом дежурстве? Порезать как танки? Вроде бы жалко, да и неэффективно. Кроме того, куда девать ядовитый гептил (несимметричный диметилгидразин), высокотоксичный компонент топлива этих ракет?

Правда, согласно Договору об ограничении стратегических вооружений, ракеты должна сниматься с дежурства и уничтожаться одним из трех способов: утилизацией, учебными пусками (попутно это дает возможность оценивать состояние ракет, пока остающихся на боевом дежурстве, и продлевать гарантийные сроки их эксплуатации) и использованием в качестве ракеты-носителя для запуска малых спутников в космос.

Последний вариант наиболее предпочтителен, поскольку для модернизации боевой ракеты в носитель для мирных целей необходимо примерно 100 тыс. долл., а стоимость запуска конверсионной ракеты составляет от 15 до 30 млн долл. Аналогичный пуск помощью американской ракеты-носителя Atlas II AS обойдется в 81 млн долл. при меньшей примерно на 20% массе полезной нагрузке.

Таким образом, например, на базе российской SS-19 («Стилет»), появился «Рокот», а межконтинентальная баллистическая ракета РС-20Б («Сатана») стала «Днепром». «Днепр» может использоваться для запуска космических аппаратов массой до 3,6 т на низкую околоземную орбиту и нагрузок несколько меньшей массы на высокоэллиптические орбиты.

Это гораздо больше, чем у «Рокота» (1,95 т), несколько больше, чем у «Циклона-2»; чуть меньше чем у «Циклона-3», но существенно меньше, чем у «Союза». Интересно отметить, что «Днепр» можно запускать практически из любой точки территории России, где есть шахтные установки, в любую погоду, днем и ночью.

К тому же, ракета может находиться в заправленном состоянии в пусковой установке почти  неограниченное время, в постоянной готовности к старту. В России осталось более 160 ракет этого класса. Роскосмос планирует использовать их для запуска коммерческих спутников вплоть до 2015 года.

Как «Сатана» превратилась в «Днепр»

Основой РН «Днепр» является межконтинентальная баллистическая ракета Р-36М (15А18), наименование по СНВ-1 - РС-20Б, код НАТО SS-18 (Satan). Это легкая одноразового действия ракета. Разработчиком ее является ГКБ Южное им. М. К. Янгеля (Украина), изготовителем - ГП ПО Южный машиностроительный завод им. А. М. Макарова.

Cтартовая масса РН -206900 кг. В качестве маршевых двигателей первой ступени используются двигатели РД-264, а также блок из четырех однокамерных ЖРД РД-263, для второй ступени применяется однокамерный ЖРД РД-0229. Конструктивная схема МБР позволила создать ракету-носитель, отвечающую всем требованиям к средствам выведения КА массой до 4000 кг.

В состав РН «Днепр» входят:

    первая, вторая и разгонная ступени
    переходники первой и второй ступеней
    головной аэродинамический обтекатель с переходником

Все составные части ракеты-носителя, за исключением переходника обтекателя, являются штатными ракеты РС-20Б и используются без доработок. Космический аппарат устанавливается на корпус разгонной ступени при помощи вновь изготовленной проставки.

Комплекс «Днепр» включает в свой состав:

    ракету космического назначения «Днепр»
    стартовую позицию
    командный пункт
    монтажно-испытательные сооружения



Монтажно-испытательные сооружения по своим параметрам соответствуют всем международным требованиям. На стартовой позиции имеются четыре шахтные пусковые установки, что обеспечивает высокий темп пусков ракет. Пуск ракеты производится из транспортно-пускового контейнера по минометной схеме: ракета вертикально выбрасывается из шахты с помощью мощного порохового аккумулятора давления.

В монтажно-испытательных сооружениях проводятся сборка и проверка космической головной части, доработка системы управления и подготовка ракеты для вывоза на стартовую позицию. Все работы по подготовке и тестированию систем космического аппарата выполняются в специально оборудованном помещении с обеспечением высокой степени чистоты окружающей среды.

Реализацией программы запусков «Днепра» занялась российско-украинская компания "Космотрас", в соучредители которой вошли украинские предприятия ГКБ «Южное», ГП ПО «Южный машиностроительный завод» и ОАО «Хартрон». Доработки РС-20 для мирных целей проводится по ее заказу.

В основном, они касаются необходимости изменения полётного задания для системы управления, разработанного украинским НПО «Хартрон», и адаптации ракеты к мирным запускам. Компания «Космотрас» предлагает два варианта ракеты-носителя: «Днепр-1» и «Днепр-М».

В ракете-носителе «Днепр-1» применяется штатная третья ступень ракеты PC-20. Эта ступень выполнена по тянущей схеме: двигатель ступени установлен выше полезной нагрузки. В этом случае космический аппарат размещается в теплозащитном кожухе, который защищает его от газодинамической струи двигателя.

Ракета «Днепр-М» использует классическую конструкцию третьей ступени, когда двигатель находится ниже полезной нагрузки. РН «Днепр» с 1999 года в коммерческих целях запускалась 17 раз и в результате на околоземную орбиту были выведены порядка 50 космических аппарата ряда стран мира, включая США, Англию, Германию, Японию, Францию, Италию, Саудовскую Аравию и Малайзию.

Роковая случайность

26 июля 2006 года состоялся 7 – ой запуск конверсионной ракеты-носителя «Днепр» с космодрома Байконур. Ничто не предвещало катастрофы, однако на 74 секунде полета произошло аварийное отключение двигателей. Ракета упала в 150 км юго-западнее места старта. По свидетельству очевидцев, на месте падения корпуса ракеты образовалась воронка диаметром 50 и глубиной 10 метров.

Взятые там пробы грунта содержали около одного грамма токсичного ракетного топлива – гептила – на килограмм почвы, что превышало примерно в тысячу раз предельно допустимую концентрацию (ПДК) этого вещества. Несмотря на то, что на площади восьми гектаров ударной волной была выкорчевана вся растительность, ни один человек не пострадал.

Ближайший населенный пункт Жанакала находится на удалении 35 км от места падения. После проведения там пробы воды компонентов топлива там было не обнаружено. Эта авария стала неожиданностью даже для экспертов. «Днепр» считается одной из самых надежных ракет-носителей. Всего до этого было произведено около 160 успешных пусков «Сатаны» и 6 коммерческих запусков «Днепра».

Причина аварии была выяснена довольно-таки скоро. Комиссия, расследовавшая причины падения российской ракеты в своем предварительном заключении пришла к выводам, что система управления при пуске ракеты функционировала без замечаний и в соответствии с заданными алгоритмами. Причиной аварийного пуска явилось кратковременное нарушение работоспособности гидропривода качания одной из камер сгорания двигательной установки первой ступени.

Это привело к появлению возмущения, повышенным отклонениям ракеты, выдаче команды на прекращение полета. Причина нарушения работоспособности гидропривода была установлена.

А жизнь продолжается

Аварии космических аппаратов не являются чем-то исключительным. Не падает тот, кто не летает. Обычно коэффициент надежности запусков РН очень велик – 0,95-0,99. Тем не менее, они все-таки падают.

Но здесь не надо впадать в панику и делать правильные выводы. Не секрет, что перед стартом «Днепр» был застрахован на сумму более 50 миллионов долларов. Однако страховка распространялась на повреждение или разрушение ракеты и пусковой установки, а также на причинение вреда чьей-либо жизни, здоровью или имуществу.

Другие риски застрахованы не были. В случае отказа Москвы выплачивать компенсацию, Астана могла бы расширить запрет на пуски с Байконура и запретить старт любых ракет, использующих в качестве топлива гептил. Но она этого не сделала.

Тем не менее, Россия выполнила свои обязательства по выплате компенсаций казахстанской стороне за экологический ущерб, причиненный в результате аварии ракеты «Днепр».

«Ясная» альтернатива

Если же все-таки Казахстан когда-нибудь не даст добра на запуски ракет типа «Днепр», то в этом случае Россия сможет использовать - и уже использует - шахтные установки полигона «Ясный», пятого космодрома России (после Байконура, Плесецка, Свободного и полигона Капустин Яр), расположенного в Оренбургской области. Отсюда уже было осуществлено 3 успешных пуска.

Отсюда «Днепр» запускается в южном направлении на орбиту с наклонением 95 градусов (первая ступень ракеты-носителя будет падать в Туркменистане, вторая – в Индийском океане) и на восток – на орбиту с наклонением 65 градусов (первая ступень – Тюменская область, вторая – Тихий океан). «Днепр» по своим характеристика сопоставим с РН семейства «Циклон», «Рокот» и «Стрела».

Но пока альтернативы «Днепру» по ряду параметров нет. И это понимают многие отечественные и западные заказчики. Кроме того, МКК «Космотрас» разрабатывает новые варианты средств выведения на базе «Днепра», обеспечивающие доставку полезных нагрузок на высокие орбиты.

Это одноступенчатые и двухступенчатые разгонные блоки - по сути, автономные космические буксиры, имеющие модульное построение и существенно увеличивающие энергетические возможности ракеты-носителя. Отличительная особенность концепции - сохранение базовой ракеты без каких-либо доработок.

Оснащенный таким космическим буксиром, «Днепр» сможет отправить полезный груз массой более полутонны к Луне, или 350 кг - к Марсу. Наконец, перспективное направление использования «Днепра», как, впрочем, и других конверсионных носителей, - применение для выведения космических аппаратов на высокие орбиты и отлетные траектории электрореактивных двигателей (ЭРД).

Это позволит снизить затраты на запуск в полтора и более раз. Так, например, суммарная масса полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту РН «Днепр», в совокупности с электрореактивными двигателями составит 2400 кг при стоимости запуска менее 33 млн долл.

Таким образом, удельная стоимость (отношение стоимости средств выведения к массе полезной нагрузки) для комплекса РН «Днепр» - ЭРД будет находиться на уровне 13-14 тыс.  долл. В настоящее время средняя стоимость запуска 1 кг полезной нагрузки составляет на мировом рынке около 10 тыс.  долл., но с учетом дополнительных расходов (адаптер, страховка и пр.) затраты вырастают в несколько раз.

В сегодняшнем варианте коммерческая стоимость запуска «Днепра» составляет от 15 до 20 млн  долл. В то же время полетная надежность «Днепра» составляет 0,97 и подтверждена более чем 160 пусками.

МОСКВА , 03 февраля 2012 , ОРУЖИЕ РОССИИ , Валерий Елисаветский.

http://www.arms-expo.ru/055054057057124050054054049049.html

ЗЫ А кто такой Валерий Елисаветский по отношению к программе Днепр?[/size]
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Salo

Такое ощущение, что это копипаст с источника начала 2000-х.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Seerndv

Всегда интересовало, как парируются перегрузки для ПН возникающие от миномётного старта.
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)