Лунная кабина у Апполона и лунная орбитальная станция.

[mistermuscle]

С поверхности луны у американцев стартовала лунная кабина, она после стыковалась с командным отсеком и спускаемым на землю аппаратом. После она отстыковывалась я так понимаю - зачем вести к земле лишний груз - и трое астронавтов разгонялись командным отсеком к земле и  3 дня летели до входа в атмосферу в спускаемом аппарате! А кабина оставалась на лунной орбите! Не понятно почему американцы не додумались ее сделать многоразовой - ведь следующая экспедиция могла не брать в полет лунную кабину, а подобрать старую на орбите луны - такая своеобразная микро орбитальная станция получается! Стыковочное оборудование на ней имелось, радиомаяк наверно тоже!

Еще круче если совместить посадочный ЖРД и взлетный с луны (как в советском варианте), тогда можно сделать многоразовым и ЖРД и опять таки не везти его к луне!
Хотя я понимаю почему в классическом варианте у американцев было два разных двигателя - так легче получается (вес)! Но в многоразовом варианте совсем другое дело.

Ну и можно было сделать один полет Апполона беспилотным или с экипажем один человек - но на луну высадить постоянную базу - пускай небольшую - чуть тяжелее и больше лунной кабины, но стационарную! Потом она бы обрастала всяким барахлом как МКС! Два ровера там уже были в 16 и 17 экспедиции!

И совсем другое дело началось бы если бы можно было окислитель (топливо) добывать из грунта луны - тогда энергетика миссий резко возросла!
Вместо баков использовать уже пустые баки
севших ступеней. Кстати там в них еще оставался запас - его тоже можно было использовать например из 10 почти пустых, набрать на один полный для взлетной ступени.

Вот - чуть чуть и уже колонизация луны.
Почувствуйте разницу!

P.S.
Интересно, если амеры надумают реанимировать Сатурн-5 проект, можно ли на этой ракете поставить вместо F-1 с посредствеными характериистиками (УИ), наш РД-170. Тяга почти такая же, но УИ намного больше и близок к предельному для керосина/кислород. И за счет меньше горючего - ступень будет легче и ракета в целом! И тяговооруженность возрастет.

Кто что думает!

[Leroy]

Задачей программы "Аполло" была не колонизация. Задачей было как можно быстрее и как можно безопаснее доставить человека на поверхность Луны.
Утяжелять LM никто не стремился -- веса и так были на грани.

[mistermuscle]

Лерой - задачу доставки человека на Луну выполнил успешно первый аппарат, а остальные вполне могли сделать задел по базе, не меняя кстати обычной программы исследований!

Я же кстати говорю про ОБЛЕГЧЕНИЕ всей миссии, за счет многоразового испоользования лунной кабины и ЖРД взлета/посадки! Где вы увидели УТЯЖЕЛЕНИЕ мне не понятно!

[fagot]

P.S.
Интересно, если амеры надумают реанимировать Сатурн-5 проект, можно ли на этой ракете поставить вместо F-1 с посредствеными характериистиками (УИ), наш РД-170. Тяга почти такая же, но УИ намного больше и близок к предельному для керосина/кислород. И за счет меньше горючего - ступень будет легче и ракета в целом! И тяговооруженность возрастет.
Кто что думает!

Думаем будет часто летать за бугор. В реальности же они на 1-й ступени Ареса-5 используют ТТУ на основе шаттловских и чужой двигатель им не нужен.
Касательно же Аполлона, программа была направлена на флаговтык и после первых успешных полетов ее вполне логично свернули.

[ronatu]

.... Где вы увидели УТЯЖЕЛЕНИЕ мне не понятно!

E/\ekTponuTaHue - BmecTo 48 4acoB, Ha 60+ gHeu'

Ton/\uBa - BMecTo To/\bko Ha B3/\eT, Ha MaHeBpupoBaHue B Te4eHuu 60+ gHeu'

3anacbI Bo3gyxa, C>KO, u Tg Ha 60+ gHeu'...

+ eTo Bcero /\uwb gono/\HuTe/\bHbIu' OO, a He e/\eMeHT nocToRHHou' 6a3bI... :wink:

[Salo]

Лерой - задачу доставки человека на Луну выполнил успешно первый аппарат, а остальные вполне могли сделать задел по базе, не меняя кстати обычной программы исследований!

Я же кстати говорю про ОБЛЕГЧЕНИЕ всей миссии, за счет многоразового испоользования лунной кабины и ЖРД взлета/посадки! Где вы увидели УТЯЖЕЛЕНИЕ мне не понятно!

А Вы её конструкцию знаете? Если её делать многоразовой конструкцию придётся укреплять, решать вопросы дозаправки на орбите Луны, ставить солнечные батареи, обеспечивать стабилизацию и терморегулировани в длительном автономном беспилотном полёте, во много раз увеличивать ресурс всех систем  и т.д.
Для программы Аполлон это было излишне.

[AceIce]

Не понятно почему американцы не додумались ее сделать многоразовой - ведь следующая экспедиция могла не брать в полет лунную кабину, а подобрать старую на орбите луны - такая своеобразная микро орбитальная станция получается!

Даже совсем микро. Я бы даже сказал чуть больше туалетной кабинки... :wink:

[sas]

А кабина оставалась на лунной орбите! Не понятно почему американцы не додумались ее сделать многоразовой - ведь следующая экспедиция могла не брать в полет лунную кабину, а подобрать старую на орбите луны - такая своеобразная микро орбитальная станция получается! Стыковочное оборудование на ней имелось, радиомаяк наверно тоже!!

Между полетами - пол-года, кабинка не дождется!

[Lev]

А кабина оставалась на лунной орбите! Не понятно почему американцы не додумались ее сделать многоразовой - ведь следующая экспедиция могла не брать в полет лунную кабину, а подобрать старую на орбите луны

Как-то навеяло...
Работает вместе со мной в РККЭ одна сотрудница. Причем работает дольше меня и считается очень опытным и знающим специалистом. Так вот. С полгода назад она мне говорит: "А ты знаешь, я вот недавно посмотрела американский фильм про Луну (это был сериал Хенкса From the Earth to the Moon), так оказывается, американцы летали на Луну несколько раз! И у них даже авария была в одном полете! Я говорю ей: и что? Она: А я-то всегда думала, что американцы один раз слетали, и всё...

[Павел73]

А кабина оставалась на лунной орбите! Не понятно почему американцы не додумались ее сделать многоразовой - ведь следующая экспедиция могла не брать в полет лунную кабину, а подобрать старую на орбите луны

Как-то навеяло...
Работает вместе со мной в РККЭ одна сотрудница. Причем работает дольше меня и считается очень опытным и знающим специалистом. Так вот. С полгода назад она мне говорит: "А ты знаешь, я вот недавно посмотрела американский фильм про Луну (это был сериал Хенкса From the Earth to the Moon), так оказывается, американцы летали на Луну несколько раз! И у них даже авария была в одном полете! Я говорю ей: и что? Она: А я-то всегда думала, что американцы один раз слетали, и всё...

Значит, это просто очень УЗКИЙ специалист   .

[ЧСВ]

Значит, это просто очень УЗКИЙ специалист   .

Узенький, узенький  :twisted:

А вообще был проект полета "Аполлона" к Луне, в котором ЛЭМ был переделан в исследовательский модуль (см. где-то у Вейда).

[Petrovich]

(см. где-то у Вейда).

[Eraser]

А я-то всегда думала, что американцы один раз слетали, и всё...

Очень распространённое мнение кстати.

[frigate]

А какую бы ОС можно было бы создать из 100 неиспользованных БО КK Союз всех модификаций!  :idea: (Эта была ШУТКА).

[ЧСВ]

А какую бы ОС можно было бы создать из 100 неиспользованных БО КK Союз всех модификаций!  :idea: (Эта была ШУТКА).

Наверное, это была бы самая длинная орбитальная станция  :twisted:

[frigate]

А какую бы ОС можно было бы создать из 100 неиспользованных БО КK Союз всех модификаций!  :idea: (Эта была ШУТКА).

Наверное, это была бы самая длинная орбитальная станция  :twisted:

Не скажу ничего по поводу длины - зато общая масса была бы больше 110 тонн  :idea:

[mistermuscle]

Даже совсем микро. Я бы даже сказал чуть больше туалетной кабинки...

Ну какая есть! Надо же с чего то начинать!


    Между полетами - пол-года, кабинка не дождется!

С чего бы ей не дождаться-то?

   А Вы её конструкцию знаете? Если её делать многоразовой конструкцию придётся укреплять, решать вопросы дозаправки на орбите Луны, ставить солнечные батареи, обеспечивать стабилизацию и терморегулировани в длительном автономном беспилотном полёте, во много раз увеличивать ресурс всех систем и т.д.
Для программы Аполлон это было излишне.

Можно и без дозаправки - просто пристыковывается новые баки! А что разве там солнечных батарей не было? А откуда электричество? Разве батареи были бы тяжелее аккумуляторов.
Стабилизацией она и так обладала - а как она иначе стыковалась? И терморегулирование - она ведь везла космонавтов!
А ресурс и так очень высокий для подобных систем из соображений надежности! И укреплять ничего не надо.

   Думаем будет часто летать за бугор. В реальности же они на 1-й ступени Ареса-5 используют ТТУ на основе шаттловских и чужой двигатель им не нужен.
Касательно же Аполлона, программа была направлена на флаговтык и после первых успешных полетов ее вполне логично свернули.

Почему ж за бугор? РД170 довольно надежный движок.
И не совсем он амерам чужой - у них есть лицензия на его производство.
А ТТУ это какаято архаика!

E/\ekTponuTaHue - BmecTo 48 4acoB, Ha 60+ gHeu'

Ton/\uBa - BMecTo To/\bko Ha B3/\eT, Ha MaHeBpupoBaHue B Te4eHuu 60+ gHeu'

3anacbI Bo3gyxa, C>KO, u Tg Ha 60+ gHeu'...

+ eTo Bcero /\uwb gono/\HuTe/\bHbIu' OO, a He e/\eMeHT nocToRHHou' 6a3bI...

И что за проблемы с электропитанием? Ну солн батарея будет хоть 60, хоть 600, хоть 6000 дней работать!  

Зачем маневрировать 60 дней, я не понял?
На маневр при стыковке, топливо и так есть, а после кабина болтается в космосе полгода, ждет следущую миссию - автономно!

Зачем воздух на 60 дней? Каждая следующая миссия привозит воздуха, сколько ей нужно!

     А какую бы ОС можно было бы создать из 100 неиспользованных БО КK Союз всех модификаций!  (Эта была ШУТКА).

Это хорошая идея - ведь амеры сделали Скайлэб из отработаного бака третей ступени!

[ЧСВ]

А какую бы ОС можно было бы создать из 100 неиспользованных БО КK Союз всех модификаций!  (Эта была ШУТКА).

Это хорошая идея - ведь амеры сделали Скайлэб из отработаного бака третей ступени!

В принципе, идея, конечно, неплохая. Ведь каждый БО - это потенциальный "Пирс"  :twisted:

Вот только вопрос: зачем на орбитальной станции из 100 бытовых отсеков сто санитарно-ассенизационных устройств?  :shock:

Я уж не говорю о сотне "Игл", "Курсов" и т.д., и т.п.

Чтобы все это убрать, понадобится куча демонтажных, а потом и монтажных работ.

Гораздо проще, заменить на "Союзе" стандартный БО другим БО больших размеров и запускать на большей ракете. Но это уже было. "Салют-1" был задуман примерно так  :roll:

[ronatu]

Tak ToBapuw,b B cBoeM HenoHuMaHuu ew,e u ynopcTByeT.... :wink:  :wink:

[AceIce]

Но это уже было. "Салют-1" был задуман примерно так  :roll:

Не понял... Чё там с "Салютом"? Вроде как Челомей на УР-530 хотел выводить ОПС+ТКС.