Судьба редких документов и реликвий истории космонавтики

[Старый]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

[Pavel]

http://www.collectspace.com/news/news-100207a.html
http://www.nytimes.com/2007/10/03/science/03collector.html


http://graphics8.nytimes.com/packages/html/science/20070929_COLLECT_FEATURE/index.html#
http://community.myfoxhouston.com/blogs/chassan/2007/10/03/SPACE_JUNKIE
http://www.richardinspace.com/
http://geroy.ntv.ru/subject.jsp?sid=6082

Да он явно полый внутри -копия!
 :twisted:  :twisted:

Реальный спутник все-таки более 80 кг весил.

Еще кандидаты есть?  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Не увидел никаких свидетельств, что Гарриот купил именно летный экземпляр.
Ну и часть ссылок никакого отношения не имеет к сабжу. НТВ, как всегда, жжот.

[R-7]

...Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Лётное удостоверение космонавта Ю.А. Гагарина
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:

http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Партийный билет Ю.А. Гагарина
в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:

http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Рукопись Ю.А. Гагарина в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:


http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec313.htm

Вашингтонская прописка линейки Королева
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm
Анастасия Успенская
Русская служба Би-би-си, Вашингтон  

В вашингтонском Национальном музее космоса и авиации самое большое количество посетителей привлекает отдел под названием "Космическая гонка". Стенды в этой части музея пестрят советскими и американскими атрибутами освоения космоса, которыми страны щеголяли друг перед другом в период "холодной войны".

Здесь есть всё - от фрагментов космических кораблей и челноков до дыхательных аппаратов и фляг для воды, разработанных советскими и американскими учеными для своих космических программ.
Некоторые из представленных экспонатов - муляжи.

Главную же гордость музея представляют самые что ни на есть настоящие скафандр Юрия Гагарина, логарифмическая линейка генерального конструктора Сергея Королева, дневники конструктора ракетной техники Василия Мишина, тренировочные костюмы Леонова и Феоктистова и некоторые другие важные атрибуты советской космической эры.

Скафандр Ю.А. Гагарина в Smithsonian National Air and Space Museum в Вашингтоне:


http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec350.htm


Российская космонавтика на аукционе

Как рассказала эксперт по разработке российско-американских программ Кэтлин Льюис, все представленные в этом зале советские экспонаты попали в музей очень необычным путем и совершенно неожиданно.

В 1993 году, а затем и в 1996 году, один из крупнейших аукционов Sotheby's в Нью-Йорке объявил, что намерен выставить на продажу несколько предметов, связанных с советской эпохой освоения космоса - всего 36 наименований.


Речь шла о скафандрах, дневниках, различных инструкциях и пособиях для космонавтов, к которым раньше ни у кого не было доступа. В свою очередь, по словам Льюис, в Sotheby's все эти вещи попали от частных лиц в России, а также от некоторых организаций, которые после развала Советского Союза остались без контроля.
"Различные музеи, исследовательские центры и даже НАСА заинтересовались предложением аукционеров, однако Sotheby's заломил очень высокие цены, и стало ясно, что денег у перечисленных организаций, имеющих ограниченный бюджет, не хватит. И тогда подключились американские богачи-коллекционеры и выкупили у Sotheby's советские космические реликвии. Большую часть предметов купил Росс Перо, основатель знаменитой организации Ross Perot Foundation", - рассказала Кэтлин Люьис.

Соратник Перо и тоже миллиардер, участвовавший в приобретении, Гарри Макиллоп считает, что они просто не могли пройти мимо таких исторических ценностей. "В то время Росс Перо и я часто навещали Россию. Нас интересовало все, что связано с российской космонавтикой, и я очень подружился с [Германом] Титовым и [Алексеем] Леоновым. И когда советские атрибуты были выставлены на продажу, Росс посчитал, что продается сама история. Первым делом мы приобрели дневники Мишина, а потом еще 35 предметов. А во-вторых, мы решили, что, купив то, что предлагал Sotheby's мы сохраним это в первую очередь для самих же русских людей", - говорит Макиллоп.

Некоторые из приобретений, относящиеся к технической стороне космонавтики, сначала были переданы в руки разработчиков американской космической программы для сравнения и анализа, а уж потом попали в вашингтонский музей.

"Советские скафандр и туалет - лучше"

Наибольший интерес американских специалистов вызвал скафандр, специально разработанный советскими учеными для полета на Луну.
Полет никогда не был осуществлен, но американцы знали, что советский "лунный" скафандр по всем статьям намного совершеннее их собственного.
Еще одним предметом, долгие годы интересовавшим американских специалистов, стали советские туалеты, разработанные для космических кораблей.
 
Консультант музея и в прошлом специалист НАСА Роджер Ланиус объясняет почему: "В то время, как американский "лунный" скафандр представляет собой очень замысловатую конструкцию, состоит из нескольких частей и очень сложного блока питания, его сложно надевать и снимать, его советский собрат - это единый элемент, в который космонавт входит через спину и просто закрывает за собой дверцу. А эта дверца сзади с вмонтированными в нее чипами и кнопками как раз и есть тот самый гениальный механизм, не дававший покоя американским конструкторам".
По словам Роджера Ланиуса, на протяжении многих лет специалисты из НАСА вели переговоры с Советским Союзом о том, чтобы заполучить этот скафандр.

Предлагали большие деньги, сотрудничество в разработке программы по освоению Луны, даже сулили участие советского космонавта в следующем полете на Луну, когда бы этот полет не состоялся.
Советское руководство не соглашалось ни на одно из условий, и вскоре американцы сдались.
И вот, в 1993 году вожделенный скафандр сам плыл к ним в руки в виде лота аукциона Sotheby's.
Теперь он стоит в музее рядом с "лунным" скафандром "Аполло", который был использован по назначению.
Еще одним предметом, долгие годы интересовавшим американских специалистов, стали советские туалеты, разработанные для космических кораблей.
"Они гораздо удобнее американских, проще в обращении и занимают меньше места", - говорит Роджер Ланиус.
Тогда же в 1990-х туалет был куплен американцами. Теперь оба экземпляра - советский и американский - стоят бок о бок в вашингтонском музее.

Гордость американцев

 Что же касается более крупных предметов, то их продали отчасти и для того, чтобы выручить средства для поддержания космической программы. Государственное финансирование в те годы было очень слабым
Кэтлин Льюис, эксперт по разработке российско-американских программ  

Кэтлин Льюис, которая, по долгу службы, постоянно общается со своими российскими коллегами, не раз спрашивала их, как можно было продать такие бесценные с точки зрения истории освоения космоса предметы.
"Мне объяснили, что в то время людей больше заботило, чем накормить детей и внуков, поэтому российские инженеры и специалисты, имевшие доступ к личным вещам первых космонавтов, продали их из этих соображений. Что же касается более крупных предметов, то их продали отчасти и для того, чтобы выручить средства для поддержания космической программы. Государственное финансирование в те годы было очень слабым", - говорит Льюис.

Однако не все приобретенные у России предметы играют первоочередную роль в истории советской космонавтики.
Например, скафандр Гагарина, выставленный в вашингтонском музее, - тренировочный, а не тот, в котором он летал. И листок с речью, произнесенной им после приземления, - копия с подлинника.

А вот фотографии Юрия Гагарина с родителями, равно как и его записки о том, что ему поэтапно предстоит делать во время полета - подлинные.
Эти записки состоят из четырех частей: подготовка к старту, старт, действия на орбите, возвращение.

Но больше всего сотрудники музея гордятся тем,
что в их распоряжении находится логарифмическая линейка Сергея Королева:
"С помощью этой линейки человека отправили в космос!".

Россия не спешит[/size]

"Четыре месяца назад я был в Звездном городке и напомнил музею имени Гагарина,
что как только они захотят - мы все вернем.[/size]
Но они не выказали никакого интереса", - Гарри Макиллоп, миллиардер

Шальные 1990-е давно миновали, и ситуация в России заметно изменилась.
В этой связи в Ross Perot Foundation признаются, что ожидали запроса со стороны России с предложением выкупить обратно реликвии советской космонавтики.

"При покупке мы специально подчеркнули, что вернем России реликвии ее космонавтики
за те же деньги по первому запросу, как только экономическая ситуация в стране наладится.[/size] Четыре месяца назад я был в Звездном городке и напомнил музею имени Гагарина, что как только они захотят - мы все вернем. Но они не выказали никакого интереса", - сказал Гарри Макиллоп.

Он также добавил, что "видимо в России не придают космического значения атрибутам своей космической эпохи".
Многие считают, что американцы сделали доброе дело, купив все эти предметы, потому что в России, по их мнению, они бы не сохранились.

Другие полагают, что вернуть реликвии на Родину просто необходимо.
Это, по их мнению, стало бы достойным применением нефтерублям, текущим в Россию."

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_7022000/7022485.stm

Дата и время публикации: 2007/10/02 22:35:08 GMT

© BBC MMVIII

Сейчас эти космические реликвии предлагаются на продажу
уже не за те же деньги, стоимость увеличилась в разы[/size] (см. первый пост тренда).

[Frontm]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Странная логика.
По Вашему фразу "в музее выставлен луноход" обязательно должна звучать как "в музее выставлен нелетавший дублёр" и ценности не имеет?
По поводу ПС прицепились к слову да и только

[Pavel]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Да какой дублер, Старый, что с вами?    

[Frontm]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Да какой дублер, Старый, что с вами?    

Дык ценность экспоната (копия, дублёр или макет) должна подтвержаться выводами экспертов. По аналогии с картинами.

[Pavel]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Странная логика.
По Вашему фразу "в музее выставлен луноход" обязательно должна звучать как "в музее выставлен нелетавший дублёр" и ценности не имеет?
По поводу ПС прицепились к слову да и только

Вот только зачем нам задорого покупать копии своих аппаратов? Копии мы и сами можем сделать.  

[Штуцер]

А летавший ПС хранится в Оружейной палате?

[Pavel]

Дык ценность экспоната (копия, дублёр или макет) должна подтвержаться выводами экспертов. По аналогии с картинами.

Здесь даже я могу сделать вывод, что спутник что держит в руках Гэрриот не мог быть дублером реального спутника. Так как никто первый спутник в руках бы не удержал. А из всех аппартов представленных в музеях на  роль дублера подходит только спутник из музея РКК Энергия.  

[Frontm]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Странная логика.
По Вашему фразу "в музее выставлен луноход" обязательно должна звучать как "в музее выставлен нелетавший дублёр" и ценности не имеет?
По поводу ПС прицепились к слову да и только

Вот только зачем нам задорого покупать копии своих аппаратов? Копии мы и сами можем сделать.  

Покупать незачем.
А для музея экспонат сначала ПС, а затем копия.
С Буранами как получается? Лётный в единственном экземпляре, а остальные не Бураны? Для обладателя экспоната они сначала Буран, а затем всё остальное.

[Frontm]

Дык ценность экспоната (копия, дублёр или макет) должна подтвержаться выводами экспертов. По аналогии с картинами.

Здесь даже я могу сделать вывод, что спутник что держит в руках Гэрриот не мог быть дублером реального спутника. Так как никто первый спутник в руках бы не удержал. А из всех аппартов представленных в музеях на  роль дублера подходит только спутник из музея РКК Энергия.  

В коллекционном бизнесе бывает и лохотрон

[Pavel]

Что до партбилета, костюма, логарифмической линейки, то мое мнение - пусть остаются в Сметеновском музее. Пусть они таким образом знакомят США с нашей историей. Что у нас за собственичество? Неужели полет человека в космос это личная прерогатива одной страны, а остальным лучше об этом не знать? :wink:

Зато вот что действительно было бы полезно приобрести, для нашего музея космонавтики, это, скажем, американские скафандры, личные вещи Фон Брауна, точные макеты какого-нибудь американского спутника вроде  Коперника. Ну или Эксплорера с Авангардом.  

Просто, на мой личный взгляд, главное назначение музеев должно быть познавательное, а не складское.  

[Дмитрий Виницкий]

ЕМНИП, как раз полноразмерный макет Эксплорера все же был передан СССР. Хде он?

[Pavel]

ЕМНИП, как раз полноразмерный макет Эксплорера все же был передан СССР. Хде он?

Кстати, а это точно? Что-то я мне подобная информация на глаза не попадалась.. Да и если это и так. Но на мой взгляд, то что мы прошляпили в 90е тот макет вовсе не может служить причиной того, чтобы не делать еще один.  

[Старый]

Реальный возврат в Россию серьёзных РАРИТЕТОВ отечественной космонавтики (Первый Спутник, вещи Королёва и Гагарина)

Так, вместо первого спутника оказался его нелетавший дублёр. Что теперь у вас с вещами Гагарина?

Да какой дублер, Старый, что с вами?    

Ну да, оказалось что и дублёра нет. Так, муляж.

 А вот с удостоверением космонавта я не понял: оно действительно без печати?

[Старый]

А летавший ПС хранится в Оружейной палате?

Души всех сгоревших в атмосфере спутников попадают на небо и живут там в большом светлом МИКе в котором никогда не рушится крыша...

[Старый]

Что до партбилета, костюма, логарифмической линейки, то мое мнение - пусть остаются в Сметеновском музее.

Я кстати тоже подумал что лучшего места для них не найти. Далеко не каждая реликвия удостаивается такой чести.

[Штуцер]

А летавший ПС хранится в Оружейной палате?

Души всех сгоревших в атмосфере спутников попадают на небо и живут там в большом светлом МИКе в котором никогда не рушится крыша...

Не только не рушится, но даже не протекает!

[Старый]

Так почему в удостоверении космонавта там где стоят буквы "м.п." печать отсутствует?