KSLV-1 и KSLV-2

[kopiev]

... Фишка в чем: РД-171 дросселируется до очень значительных величин, когда работает в составе центрального УРМ-1 "Ангары-3" или "Ангары-5" (чтобы сэкономить топливо, вестимо). ...

На Ангаре планируется использование РД-171? Кстати, в этой таблице Двигатели Энергомаша[/i][/b] приводится информация по модификации РД-172.

....

А на KSLV этого не надо. Там главное затянуть процесс разделения ступеней на как можно большую высоту. Можно немного задросселировать тягу на земле, и потерять в УИ довольно значительно, а можно спокойно сделать это на большой высоте, и ничего не потерять... Я не знаю, как поступили разработчики в данном случае. Но говорить о том, что нет потерь УИ от дросселирования на атмосферном участке нельзя.

Никто не говорит, что потерь нет. Говорят, что они невелики. Потери УИ у РД-180 от работы на "горячем" кислороде в Атласе-3 были больше, чем от дросселирования. ...

Не поясните по "горячему" кислороду?
-----------------
Видимо можно предположить, что диапазон дросселирования любого двигателя определяется в первую очередь отрезком плавного изменения УИ.

[Андрей Суворов]

Никто не говорит, что потерь нет. Говорят, что они невелики. Потери УИ у РД-180 от работы на "горячем" кислороде в Атласе-3 были больше, чем от дросселирования. ...

Не поясните по "горячему" кислороду?

Атлас-3, в отличие от Атлас-5, имел классическую "Атласовскую" конструкцию - гладкие тонкостенные баки из нержавеющей стали, которые держат форму только за счёт избыточного внутреннего давления. Заправка поэтому тоже происходит под давлением, и кислород в заправочной ёмкости находится под давлением. А при повышенном давлении температура кипения тоже повышается. Температура жидкого кислорода, если не предпринимать специальных мер, поддерживается на уровне температуры кипения - за счёт испарения.
Температура кипения жидкого кислорода при атмосферном давлении - -183 градуса, а плотность его при этой температуре - 1,114 г/см3 (т.е. чуть больше, чем у воды). В Атласе-3, как и в предыдущих атласах, температура жидкого кислорода на входе в двигатель составляла около -175 градусов, при этом плотность его заметно уменьшается, таким образом, при том же объёмном расходе (а автоматика двигателя меряет объёмный  расход) массовый расход уменьшается, и изменяется массовое соотношение компонентов. При этом, естественно, и УИ и тяга падают. Изменить объёмное соотношение можно перенастройкой автоматики двигателя, но в довольно узких пределах, и, главное, при этом сузится диапазон дросселирования (довольно значительно), а для Атласа-3, в силу избыточной тяговооружённости, дросселирование очень важно.
Кроме того, даже с перенастроенной автоматикой "отыграть" весь УИ не удаётся, т.к. при изменении объёмного расхода ЖК изменяется работа форсуночной головки и смесеобразование. Если мне не изменяет мой склероз - а данные эти были в НК, но давно, когда он выходил каждые 2 недели и был маленьким и чёрно-белым - потери УИ у РД-180 от работы на "горячем" кислороде были около 8 единиц без перенастройки автоматики и около 3 единиц с перенастройкой.

Видимо можно предположить, что диапазон дросселирования любого двигателя определяется в первую очередь отрезком плавного изменения УИ.

Нет. Диапазон дросселирования определяется, в первую очередь, устойчивостью рабочего процесса, а во вторую - охлаждением ГГ и камеры ЖРД. А какой при этом получается удельный импульс - ну, какой получается...

[kopiev]

Спасибо за интересный ответ.

Кстати, по опубликованным данным у РД-191 давление в КС на 10 атм меньше по сравнению с РД-180. Временное явление? (Учтем посты  с информацией по перерасширению)

[Salo]

... Фишка в чем: РД-171 дросселируется до очень значительных величин, когда работает в составе центрального УРМ-1 "Ангары-3" или "Ангары-5" (чтобы сэкономить топливо, вестимо). ...

На Ангаре планируется использование РД-171? Кстати, в этой таблице Двигатели Энергомаша[/i][/b] приводится информация по модификации РД-172.

Каким образом? :shock:
Ошибся человек, бывает.
По РД-172 там всё написано. Почил в бозе вместе с Вулканом.

[Salo]

http://armstass.su/?page=article&aid=72208&cid=125

Стартовый комплекс в Южной Корее готов к проведению заключительных испытаний и первому пуску российско-корейской ракеты-носителя

МОСКВА, 22 июня. (ИТАР-ТАСС). Российские специалисты на "отлично" выполнили работы по строительству и подготовке к запуску первой российско-корейской ракеты-носителя KSLV-1 на космодроме Наро в Южной Корее. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил Алексей Гончар - генеральный директор Конструкторского бюро транспортного машиностроения (КБТМ), ответственного за создание стартового комплекса. "От заказчика работ - космического агентства Республики Корея (КАРИ) в мой адрес поступило благодарственное письмо за хорошую работу специалистов КБТМ", - сказал он. Показательно, что "большинство из них составляет молодежь, что вселяет уверенность в успешном выполнении перспективных работ", таких, например, как создание нового российского космодрома Восточный в Амурской области.

По словам Гончара, на вторую половину июня запланировано завершение аттестационных испытаний стартового комплекса (СК) в Республике Корея по проекту KSLV-1. "Все оборудование СК уже проверено, осталось провести полный цикл заправки компонентами ракетного топлива заправочного макета ракеты-носителя - и комплекс будет готов к проведению первого пуска", - подчеркнул он.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в Роскосмосе, 19 июня первая ступень РН KSLV-1 была доставлена на космодром Наро.

По контракту, подписанному в рамках двустороннего межправительственного соглашения о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях, Россия и Южная Корея договорились о совместной разработке и создании южнокорейского космического ракетного комплекса с РН легкого класса KSLV-1. Российская сторона обязана создать на территории Республики Корея наземный стартовый комплекс и осуществить два запуска РН, чья первая ступень создается российскими компаниями, а вторая - корейскими специалистами. РН легкого класса сможет выводить на околоземные орбиты полезную нагрузку до 100 кг.

Первый космический старт ракеты KSLV-1 массой 140 т Южная Корея планирует осуществить в конце июля этого года. На реализацию программы превращения страны в мировую космическую державу официальный Сеул выделяет на ближайшие десятилетия примерно 3,5 млрд дол.

[KBOB]

http://www.koreaherald.co.kr/NEWKHSITE/data/html_dir/2009/07/16/200907160047.asp
Пуск 30 июля между 4:40 p.m. and 6:40 p.m.

[Bell]

Иш ты! Всего через 2 недели?  :roll:

[Чебурашка]

Что, без огневых испытаний сразу в полёт  :?:

[Bell]

Что, без огневых испытаний сразу в полёт  :?:

Да, кстати. А "It will be fired" переводится именно "Будет запущена"? Не "прожжена"?

[KBOB]

Что, без огневых испытаний сразу в полёт  :?:

Дык космичекая гонка двух Корей (Северной и Южной). Песни про Ким Ир Сена спать спокойно не дают!

[Salo]

Что, без огневых испытаний сразу в полёт  :?:

Да, кстати. А "It will be fired" переводится именно "Будет запущена"? Не "прожжена"?

Вован уже писал, что конструкция стартового устройства не предполагает прожига на стартовом столе.

[KrioG]

Вован уже писал, что конструкция стартового устройства не предполагает прожига на стартовом столе.

Думаю, и при такой конструкции можно было бы организовать удержание. Просто, такая задача не ставилась.

[Yegor]

http://www.koreaherald.co.kr/NEWKHSITE/data/html_dir/2009/07/16/200907160047.asp
Пуск 30 июля между 4:40 p.m. and 6:40 p.m.

Вау! Ждёмс с нетерпением пуска теперь уже легендарной "Ангары"  

[Петр Зайцев]

http://www.koreaherald.co.kr/NEWKHSITE/data/html_dir/2009/07/16/200907160047.asp
Пуск 30 июля между 4:40 p.m. and 6:40 p.m.

Вау! Ждёмс с нетерпением пуска теперь уже легендарной "Ангары"  

Ну вот видите, все же Ангара полетит раньше Falcon-9, хоть и в корейском варианте.
-- Pete

[Salo]

Ключевое слово "полетит". От всей души желаю удачи! :wink:

[Yegor]

Что, без огневых испытаний сразу в полёт  :?:

А чем полёт не огневые испытания?
ИМХО Если корейцы готовы пускать так, без огневых испытаний, то ЦиХу это даже выгодно не проводить огневые испытания в ФКП «НИЦ РКП» - корейцы то наверно полностью пуск оплачивают и готовы понести издержки в случае неудачи. А так взорвётся на стенде - дорогой стенд разрушит -ЦиХу предётся платить.
Получается что ЦиХу повезло в этом плане?

[Дмитрий Виницкий]

А взорвется на корейском старте? Да на фоне северокорейских пусков? Не знаю, что там корейцам рассказали, но они любят всякие антикоррупционные скандалы расследовать.

[Yegor]

А взорвется на корейском старте? Да на фоне северокорейских пусков? Не знаю, что там корейцам рассказали, но они любят всякие антикоррупционные скандалы расследовать.

Да не думаю, что корейцев стали бы обманывать, наверно наоборот всё честно сказали, что ракета ещё полостью не испытана. Но наверно южные корейцы пошли на риск из-за северных корейцев.
Ну и если на старте взорвётся, то невилика беда - если морскиой старт за год восстановили, то этот за 3 месяца восстановят.

[Дмитрий Виницкий]

Политические риски тут выше финансовых. Не напоминает ли ФГ? Может, голосование устроим, на тему - полетит ли УРМ в заданные сроки, или найдут благовидный предлог для переноса? Этак, на годик.
Вообще, практика показывает, что с первого раза редко что ракетно-космическое летает без проблем и фейерверков.

[Yegor]

Политические риски тут выше финансовых.

Ну тут самый большой политический риск в том, что северные корейцы запустят раньше.