Луч-5А, Amos-5 = Протон-М/Бриз-М - 11.12.2011 15:17 ЛМВ – Байконур

[Feol]

Если не удастся обеспечить работоспособность звёздных датчиков, то штатное использование КА по целевому назначению без ограничений, я думаю, будет невозможно. По повышению помехоустойчивости проведён значительный объем работ в части бортового ПО приборов, шансы на улучшение ситуации есть, но если посыплется всё железо, то, ИМХО, финиш.

[alis]

...

[Veganin]

Если не удастся обеспечить работоспособность звёздных датчиков, то штатное использование КА по целевому назначению без ограничений, я думаю, будет невозможно. По повышению помехоустойчивости проведён значительный объем работ в части бортового ПО приборов, шансы на улучшение ситуации есть, но если посыплется всё железо, то, ИМХО, финиш.

Под железом понимается только астродатчики или еще что-нибудь?  

В свете происходящего вопрос с "Лучом-5Б" вообще ребром встает.
На 12 и 13 "Муссонах" уже сейчас решили наполовину отказаться от таких ПЗВ. Будет стоять по одному ПЗВ и по одному SED26. А на "Луче-5Б" уже не особенно-то есть время что-либо менять.

Т.е. можно ожидать, что и у него что-то посыпется (астродатчики)?
А в чем причина такой низкой надежности данного типа астродатчика: производственный брак или конструктивные недостатки? Судя по сообщениям форумчан, скорее второе. Тогда возникает вопрос как вообще ненадежный элемент поставили на борт.
ЗЫ
Заказчику поставлено около 200 звездных датчиков SED16/26/36

http://www.sodern.com/sites/en/ref/SED26_154.html

[Feol]

Для снижения риска в отношении нового для предприятия-изготовителя типа прибора была принята хорошо освоенная в промышленности схема, когда последовательно сменяют друг друга эвристическая, хаотическая и истерическая стадии разработки и отладки изделия :wink: . При таком подходе ввод изделия в эксплуатацию осуществляется до завершения его разработки, отделяя собой последнюю стадию от двух предыдущих. Для последней стадии разработки характерны рационализм подходов, патриотизм руководителей, героизм исполнителей и завершение отделения состояния документации от состояния изделия . Отношения с заказчиком на этой фазе приобретают неформальный характер, основанный на нецензурной брани и угрозах физической расправы  

[Veganin]

В точку. Такой подход практикуется не только в ракетно-космической отрасли, а везде, где есть госзаказчик. Лишь бы сдать изделие...

[alis]

...

[kroton]

По последним данным, во втором звездном датчике на "Луч-5А" те же проблемы, что и в первом - не работает цепь управления затвором. Правда, физически сам затвор на этот раз остался в открытом состоянии...

Прибор Солнцем засвечивается при штатной работе?

[alis]

...

Прибор Солнцем засвечивается при штатной работе?

[Блудный]

Зла не хватает.

[Ardan]

По последним данным, во втором звездном датчике на "Луч-5А" те же проблемы, что и в первом - не работает цепь управления затвором. Правда, физически сам затвор на этот раз остался в открытом состоянии...

Объясните, пожалуйста, означает ли это, что аппарат уже можно в утиль списывать? Или все же по звездным датчикам есть запас?

[alis]

Объясните, пожалуйста, означает ли это, что аппарат уже можно в утиль списывать? Или все же по звездным датчикам есть запас?

...

[Echidna]

Для снижения риска в отношении нового для предприятия-изготовителя типа прибора была принята хорошо освоенная в промышленности схема, когда последовательно сменяют друг друга эвристическая, хаотическая и истерическая стадии разработки и отладки изделия :wink: . При таком подходе ввод изделия в эксплуатацию осуществляется до завершения его разработки, отделяя собой последнюю стадию от двух предыдущих. Для последней стадии разработки характерны рационализм подходов, патриотизм руководителей, героизм исполнителей и завершение отделения состояния документации от состояния изделия . Отношения с заказчиком на этой фазе приобретают неформальный характер, основанный на нецензурной брани и угрозах физической расправы  

В гранитную скрижаль и на стену Роскосмоса. :lol: Сам только что вернулся с "первой стадии", до остальных пока далеко, но чую, что все движется по проверенной схеме! :lol:

[LRV_75]

В гранитную скрижаль и на стену Роскосмоса. :lol:

Присоединяюсь  
Грустно конечно, ведь это и есть причины аварий - степень соответствия КД и ЭД реальному изделию

[Echidna]

Грустно конечно, ведь это и есть причины аварий - степень соответствия КД и ЭД реальному изделию

Не в этом дело. Часто бывает, когда проект новый, он видоизменяется уже по ходу дела. Все предусмотреть нельзя. Хотя как раз в грамотности главного конструктора и заложена грамотность изделия. Ну например, можно представить такое: решили поменять один блок на более тяжелый другой. Волевым решением, потому что генерал так решил. Допустим. Ну или по каким-то еще причинам, объективным даже.

Ну и поехало: больше масса - больше горючки, больше горючки - больше баки, больше баки - больше конструкция, больше конструкция - больше нагревателей, больше нагревателей - мощнее СЭС, мощнее СЭС - больше батареи, больше батареи - больше масса, больше масса - менять ДУ... Ну и так до бесконечности можно. Все начинает плыть, расчетное становится не расчетным, что-то уже спроектировано, а на переделку нет денег. Приходится притягивать за уши, изощряться и т.п.

Запросто бывает. Начали делать, что-то не предусмотрели, потом поняли, начали переделку и все поехало.
Ну или классические истории про то, как заложили что-то хорошее. А оно по ширине в ворота не пролезает цеха. Отрезали и стало еле-еле в ТЗ проходить.

[Echidna]

А научиться не ошибаться можно только с опытом, которого нет. Не привыкли в отрасли новое создавать. Ни приборы, ни платформы. Сделали - не получилось? Все, снять всем головы и с должностей и делать заново. Наступая на те же грабли.

[LRV_75]

ИМХО вся проблема в том, что на первоначальных этапах ОКРов никто не хочет говорить о проблемах. Этапы надо закрывать, деньги получать. Говорить о проблемах, например на этапе защиты ЭП или ТП это подписываться на доработку и коррекцию, а это доп. финансирование и заказчик говорит, что денег не даст (и сурово смотрит на вас, подозревая черт знает в чем), хотя весь смысл опытно конструкторской разработки и жизненного цикла изделия как раз в его итерационности, причем, чем на более раннем этапе будет этот откат на предыдущий этап тем лучше, тем менее затратным будет план мероприятий по устранению выявленных проблем, а по факту имеем, что осознание необратимости проблемы приходит на этапе изготовления первого опытного образца и устранение этой проблемы будет в разы трудозатратней, чем на начальных этапах. А заказчик вам скажет - а что же ты раньше молчал?

ps: уже молчу о том, что заложить затраты на полноценный стенд практически невозможно

[us2-star]

ИМХО вся проблема в том...

Вот совершенно правильно всё сказали!
А что бы Вы предложили (в реалиях, по-возможности)?

[Ded]

Объясните, пожалуйста, означает ли это, что аппарат уже можно в утиль списывать? Или все же по звездным датчикам есть запас?

Всего 3 звездных датчика. Два в контуре управления (пока информация с них в управлении аппаратом не используется) и один на антенном блоке. Первый опыт работы показал, что данный тип звездных датчиков имеет, по словам разработчиков, проблему с помехозащищенностью, и поэтому все три нуждаются в прошивке доработанного программного обеспечения.
У первого в процессе работы сгорела цепь управления затвором, сам затвор оказался закрыт, т.е. использовать прибор нельзя.
У второго сгорела та же цепь в процессе перепрошивки ПО, но затвор остался открыт - использовать можно.
Третий (на антенне) в данный момент выключен, перепрошивка не производилась.
Есть еще ориентация на Солнце и Землю. Насколько такая точность ориентации достаточна для выполнения целевого назначения, затрудняюсь ответить, но подозреваю, что определенные ограничения потеря звездных датчиков наложит. Возможно, весьма серьезные.

Всего пара вопросов:

Как перепрошивка сжигает исполнительные цепи?

Куда в антенну засунули датчик?

[alis]

Всего пара вопросов:

Как перепрошивка сжигает исполнительные цепи?

Куда в антенну засунули датчик?

...

[Not]

1. Как утверждается, при некотором стечении обстоятельств возможны ситуации, когда в случае неполной прошивки (часть прошили, часть еще нет) спецвычислителем датчика могут формироваться частые сигналы управления затвором.

Потрясающе. Программа еще не загружена, а вычислитель уже работает. Чудны дела твои, Господи!