Газы в отверждённом состоянии

[mrvyrsky]

Я имею в виду "почти без баков". То есть, с пленочным покрытием. Да, трудностей и неприятностей много... Но и экономия массы приличная.

А в варианте РДТТ/гибридника - вопрос вообще снимается, его корпус и есть бак. Только вот с выигрышем массы здесь будет неважно.

Кстати, если использовать твердый окислитель - то можно брать и что-то более агрессивное, чем кислород (дифторид кислорода, ага).

Вариант РДТТ с твердыми газами имхо невозможен из-за ещё одного свойства чистых твердых газов - прозрачности. В обычном РДТТ лучи вглубь заряда почти не проникают. А у твердогазового пройдут шашку заряда насквозь, поглотятся стенкой и начнут возле неё заряд плавить . Короче, вскоре настанет БОЛЬШОЙ БАДАБУМ.  

В газ можно добавить сажи.  :lol:
Кста, тут некто писал о шугообразном Н2. Интересно, почему тогда Шаттлы и пр. заправляют кипящим водородом?

[mrvyrsky]

И скока это безобразие будет весить, вместе с металлическими ниточками и прочими устройствами?
В чём смысл-то? Проще обычными методами...

Да меньше обычного бака... Который, однако, не умеет хранить криогенику месяцами.

Криогенику можно хранить долго, было бы желание. А вот разработка-освоение, и особливо получение металлического водорода десятками тонн - это да...

[KBOB]

И скока это безобразие будет весить, вместе с металлическими ниточками и прочими устройствами?
В чём смысл-то? Проще обычными методами...

Да меньше обычного бака... Который, однако, не умеет хранить криогенику месяцами.

Криогенику можно хранить долго, было бы желание. А вот разработка-освоение, и особливо получение металлического водорода десятками тонн - это да...

Если лететь на Марс с возвращением, то появляется желание взять на обратную дорогу криогенные компоненты.

[mrvyrsky]

И скока это безобразие будет весить, вместе с металлическими ниточками и прочими устройствами?
В чём смысл-то? Проще обычными методами...

Да меньше обычного бака... Который, однако, не умеет хранить криогенику месяцами.

Криогенику можно хранить долго, было бы желание. А вот разработка-освоение, и особливо получение металлического водорода десятками тонн - это да...

Если лететь на Марс с возвращением, то появляется желание взять на обратную дорогу криогенные компоненты.

Если уже сейчас есть баки для хранения на три и более месяцев, что мешает сделать их на год-два?

[октоген]

Можно будет обойтись без наддува баков, а при очень попутном ветре без ТНА. Тая и расширяясь, газовая смесь поступает самоходом в КС и - летим!  :lol:  :lol:  :lol:

Отработка такого бака с программируемым плавлением шугообразного водорода и подачи его самотеком к компрессору движка будет весьма сложна, а толку не очень много. Тем более что баку придется еще и давление держать. А вариант с отсутствием компрессора двигателя-утопия.

[mrvyrsky]

Можно будет обойтись без наддува баков, а при очень попутном ветре без ТНА. Тая и расширяясь, газовая смесь поступает самоходом в КС и - летим!  :lol:  :lol:  :lol:

Отработка такого бака с программируемым плавлением шугообразного водорода и подачи его самотеком к компрессору движка будет весьма сложна, а толку не очень много. Тем более что баку придется еще и давление держать. А вариант с отсутствием компрессора двигателя-утопия.

Да, люди без чувства юмора тоже имеют право на жизнь...  :cry:

[SpaceR]

Если уже сейчас есть баки для хранения на три и более месяцев, что мешает сделать их на год-два?

Где они есть?

[октоген]

mrvyrsky


У меня отключены картинки в  браузере:) Так что не обессудь.

[нейромантик]

В принципе, криогенный твердотопливный ускоритель может обскакать пороховой. Скажем какая-нибудь керосино-кислородная эмульсия (твёрдый керосин+жидкий кислород) или керосино-спиротовая (отверждённый спирт+жидкий кислород)

А так, я интересовался в рамках моей безумной идеи о пушке стреляющей на орбиту самособирающиеся компоненты орбитальной станции.

[ntil]

это той. которая в орбитнре?

[sychbird]

Впервые на вероятность существования водорода в металлической фазе при очень высоком, мегабарном давлении былоуказано Б.Г. Давыдовым [1] и А.А. Абрикосовым [2] (1953–1954). Экспериментальные исследования возможности получе-ния «металлического» водорода были начаты спустя 20–25лет, в том числе в ИФВД АН СССР, в крупнейших научныхцентрах США при Гарвардском и Корнельском университе-тах, институте Карнеги и в ряде других. В 1985 г. был, по-видимому, впервые достигнут критический (1,5 Мбар) для исследований в области сверхвысоких давлений рубеж [3].В работах, выполненных за последние несколько лет в раз-ных лабораториях, была показана принципиальная возможность«металлизации» молекулярного водорода в намороженныхпленках в условиях статического сжатия таких пленок в каме-рах с алмазными наковальнями при давлениях, превышающих1,5–2,0 Мбар, а также жидкого водорода в ударных волнах.Последние работы были проведены практически одновременнов США и в России.

http://64.233.183.104/search?q=cache:REyRFMR7KFoJ:www.chem.msu.su/rus/vmgu/002/142.pdf+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=10&gl=ru

[Peter]

Да это общеизвестно, вроде...
Там есть некторые вопросы по поводу возможных его метастабильных состояний, но всерьез рассматривать его в качестве топлива - нонсенс.
А вот намораживать вещества для длительного хранения вместо того, чтобы хранить их жидкими (при большом времени пребывания в космосе)...Кажется вполне здравым "вообще" и продуцирующим многие трудности "в частности" решением.

[mihalchuk]

ИДЕЯ[/size]
Сделать твёрдотопливный ускоритель на замороженных газах можно. Для этого заряд должен быть сегментным, каждый сегмент содержит горючее или окислитель. Масса заряда должна быть непрозрачна, а сам он должен быть прочен. Для этого следует армировать его каким-нибудт волокном, предпочтительно - аэрогелем, для горючего возможны и горючие волокна. Вполне приемлемо смотрелась бы пара кислород-метан, имеющая близкие температуры замерзания компонентов.

[SpaceR]

Не будет он непрозрачным. Аэрогель почти ничего не даст.Имхо для нормальной непрозрачности потребуется объем непрозрачного заполнителя порядка 50% от массы компонента.

[mihalchuk]

Как будет всё выглядеть. Излучение от струи сначала сталкавается с пограничным слоем исходящего газа, затем идёт слой оплавления матрицы (котрый сам излучает тепло), затем матрица, наполненная газами, затем твердь самой шашки. И всё это пропитано каким-то затемнителем. Как тут будет распространяться излучение, я сказать не берусь. Давно над этим думаю, но это пока для меня головоломка. Во всяком случае, чем прозрачнее материал, тем дальше проникает излучение, тем интенсивнее (?) горение, тем больше должна быть ракета. То есть, проблема решается увеличением размерности. При этом, однако, могут сыграть решающую роль прочностные граничения в самом заряде.

[Peter]

Можно поискать малопрозрачные топлива... Твердый пентаборан - прозрачен?
В крайнем случае, есть вариант твердый метан+кислород+диспергированный в этой среде бор аморфный (он темно-коричневого цвета).

[mihalchuk]

ИМХО, метан нетрудно "затемнить", можно хотя бы алюминиевую пудру использовать. Сложнее - с кислородом.

[Peter]

Если твердотопливник, то это, вроде, смесевое топливо - разницы нет.

Или имеется в виду "обратный гибридник"? Тогда нужно смотреть на соединения кислорода и галогенов - там есть окрашенные.

[sychbird]

Намораживать имеет смысл водород на фулерены. И использовать как топливо для кислородного гибридника. С перхлоратом дисперсным можно и смесевое топливо получить для низких температур. Но будут проблемы со стабильностью.

[RadioactiveRainbow]

Гыгыгы )))
Шшизааааа!!!!!!!!!

Твердотопливный кислород-водородник!
Кислород и водород замораживаются в лед. Кислород (твердый уже) переохлаждается до темперамуры твердого водорода. Затем эти льдышки перемалываются в снег, тщательно перемешиваются в необходимой пропорции и запрессовываются в камеру двигателя!