Космос-2441 (Персона 1) – Союз-2-1Б – Плесецк – 26.07.2008

[пежмарь]

услуги по адаптации на борт оплачиваются дополнительно

Маленький ньюанс. Мелочь  такая. Включая туда же обязательную фирменную софтину для обработки, которая стоимость купленной железки превысит однозначно.  Плюс доработку софтины.

[пежмарь]

Попробуйте обратиться в питерскую фирму "ЭВС".

Задача не стоит чтото реальное сделать. Задача как я понял получить набор юного пионЭра шпутникостроителя. Типа как в культтоварах раньше продавали, а сейчас всякие лего делают.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Попробуйте обратиться в питерскую фирму "ЭВС".

Задача не стоит чтото реальное сделать. Задача как я понял получить набор юного пионЭра шпутникостроителя. Типа как в культтоварах раньше продавали, а сейчас всякие лего делают.

Не знаю, в инкубаторе что ли таких размножают? Да если человек в детстве не стал этим самым "пионЭром шпунтикостроителем", то ни какое самое высшее-превысшее образование не сделает его на столько влюбленным в железки (ракетные, авиационные, автомобильные, корабельные ...) инженером, который сможет делать ЛУЧШУЮ В МИРЕ ТЕХНИКУ.
Мы родом из детства, а не из инкубатора.

[пежмарь]

Я думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.
 Взять хотя бы тот же GeoEay-1 который  они под общий звон про ужасные мелкоспутники сами спаяли.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.
 Взять хотя бы тот же GeoEay-1 который  они под общий звон про ужасные мелкоспутники сами спаяли.

Ну, мои пионЭры без натовцев обходятся. Более того, к нам эти натовцы еще и на поклон ходят, ибо наша техника лучше их аналогов. Кое что они у нас уже выпросили, но не справились. Не умеют они там работать...  

[Know How /working]

Я думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.

Да... уж. Более вредного и не по-хорошему недалекого концепта я, пожалуй, тут и не встречал никогда. Нынешнее наше состояние таково, что "реальная работа над реальными изделиями" чем дальше, тем менее будет возможна без коренного переустройство всего - от производственных линий до системы отношений в промышленности. Сделать это смогут только и исключительно специалисты нового поколения, умеющие работать и с CubeSat'ами, и с европейской кооперацией, а главное - изначально ориентированные на самореализацию и успех именно в отечественной ракетно-космической отрасли. Сегодня такие специалисты могут появиться только из кружков Александра Шлядинского, студенческих команд Александра Яковлева, МКЦ Виктории Майоровой, ну, еще из нескольких мест, возможно. Я бы сказал, вот сюда надо вкладывать реальные деньги и разумные, осмысленные усилия, возможно, и за счет финансирования некоторых из "реальных работ над реальными изделиями", каковые комментировать не чувствую себя вправе.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я думаю что натовцам действительно выгодно развивать у нас пионЭрское движение по строительству мелкоспутников. Продавать нам  всякие безделушки  - наборы.  Исключительно с целью отвлечения от реальной работы над реальными изделиями.

Да... уж. Более вредного и не по-хорошему недалекого концепта я, пожалуй, тут и не встречал никогда. Нынешнее наше состояние таково, что "реальная работа над реальными изделиями" чем дальше, тем менее будет возможна без коренного переустройство всего - от производственных линий до системы отношений в промышленности. Сделать это смогут только и исключительно специалисты нового поколения, умеющие работать и с CubeSat'ами, и с европейской кооперацией, а главное - изначально ориентированные на самореализацию и успех именно в отечественной ракетно-космической отрасли. Сегодня такие специалисты могут появиться только из кружков Александра Шлядинского, студенческих команд Александра Яковлева, МКЦ Виктории Майоровой, ну, еще из нескольких мест, возможно. Я бы сказал, вот сюда надо вкладывать реальные деньги и разумные, осмысленные усилия, возможно, и за счет финансирования некоторых из "реальных работ над реальными изделиями", каковые комментировать не чувствую себя вправе.

Затронутый здесь вопрос не имеет отношения к теме. Всех желающих приглашаю в тему ОКБ ПионЭр в ЧД.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8962

[пежмарь]

Вот опять ... А какая польза народному хозяйству  от ваших кубесатов хреновых ?
Есть же физические ограничения на полезную нагрузку.  Ни ретрансляторов нормальной мощноности, ни оптики  нужных габаритов  туда поставить НЕВОЗМОЖНО ! Ни массы ни теплотвода ни питания нехватает.
Ну накуя это всё ? Всеравно что против ветра плевать.
Да конечно, можно рассматривать эти мелкоспутники как экспериментальные КА для отработки некоторых технологических  решений. Только и всего. Всеодно настоящий КА меньше тонны весить не будет. Даже если туда нано кванто ЭВМ впендюрить.
Вывод . Баловство всё это. Ради отмывания денег.

[пежмарь]

Можно подумать у нас ракето-носители хилые и в стране кислорода жидкого недопроизводство как в африке !

Да, есть направления развития мелкоспутников. В основном это касается умных поражающих элементов ПКО и ПРО. И усё !

[Know How /working]

Вот опять ... А какая польза народному хозяйству  от ваших кубесатов хреновых ?

Так никто и не говорит о пользе непосредственно народному хозяйству. Вероятно, следует внимательно читать, что написано.  Cubesat'ы, модели ракет, космические станции из аэрозольных баллончиков - это все направлено на привлечение в космическую отрасль молодых, талантливых людей, которые учатся работать руками и головой и, если фишка ляжет правильно, космическую отрасль все-таки вытащат. Глядя же на наше народное хозяйство, я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что деньгами там уже ничего не сделаешь...

[пежмарь]

Так никто и не говорит о пользе непосредственно народному хозяйству.

Вот именно что никто про это уже нигде и не говорит.

[Thrawn]

Граждане, мы отвлеклись от темы!

Что слышно про Кобальт наш ?

[Morin]

Граждане, мы отвлеклись от темы!

Что слышно про Кобальт наш ?

Да, что слышно? Вроде все - гут! Прада опять офтоп к теме :-) :lol:
Солнце, правда. вроде расшалилось. Как бы беды какой не наделало :cry:

[Андрей Суворов]

Солнце, правда. вроде расшалилось. Как бы беды какой не наделало :cry:

На солнце сейчас штиль из штилей. Ни рентгена, ни протонов... А небольшие возмущения магнитного поля Земли спутник поломать не могут.

[Salo]

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г:
Шпион на связь не вышел. В гибели военного спутника виноваты детали

Наталья Козлова

Вице-премьер Сергей Иванов заявил на недавней коллегии Роскосмоса, что проблемы нашей космической отрасли кроются в установке на ракетах неподходящих блоков.

По его словам, сертификация изделий, принципиально не предназначенных для работы на орбите, и другие недоработки привели к тому, что страна потеряла космические аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона".

Спутники были названы лишь по имени, потому как присутствующие на коллегии специалисты знали, о чем речь. "Российской газете" удалось раскрыть трагическую судьбу "Персоны" - очень дорогого и важного для страны спутника.

Как стало известно корреспонденту "РГ" из источников в минобороны, минувшей осенью несколько директоров ведущих предприятий ракетно-космической отрасли обратились к заместителю министра по вооружению с просьбой решить острую проблему качества и надежности электронной компонентной базы. Именно она - основа безотказности сложного оружия и новейшей военной техники. Директора предостерегали, что если решение будет затянуто, это может иметь необратимые последствия.

К сожалению, они оказались правы. Гром с неба, причем в прямом смысле этого слова, грянул, как всегда, неожиданно. Вышел из строя, практически не приступив к работе, космический аппарат нового поколения "Персона", на который возлагались очень большие надежды. Надо сказать, что "Персона" обошлась стране в колоссальные бюджетные средства.

Новый спутник был разработан и сделан в самарском ракетно-космическом центре "ЦСКБ - Прогресс". Заказчиком таких аппаратов традиционно выступает Главное разведуправление Генштаба. По официальным данным, аппарат был рассчитан на срок работы не меньше семи лет. До "Персоны" период "активной жизни", как говорят специалисты, аналогичных спутников под названием "Неман" составлял примерно полтора года. Американские аппараты такого предназначения под названием Crystal живут примерно десять лет. Информация с Crystal становится основой карт земной поверхности, публикуемой в Интернете. Естественно, с некоторыми ограничениями, которые диктует режим секретности в любой стране.

Последний российский спутник типа "Неман" прекратил свое существование еще в 2001 году. После семилетнего ожидания ГРУ ГШ планировало наконец получать видеоизображение высокого разрешения с помощью "Персоны". Но надежды не оправдались. Причиной гибели спутника, как подтвердили эксперты, стал выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. А основу этой аппаратуры и составляет так называемая электронная компонентная база.

Гибель спутника напомнила специалистам историю двухлетней давности. Тогда запуск самой мощной отечественной ракеты-носителя пришлось отложить тоже из-за неполадок в электронной системе управления. Объединяет оба эти события то обстоятельство, что электронные компоненты в том и другом случае закупались по посреднической схеме - через коммерсантов, так называемых "вторых поставщиков".

Не секрет, что целью любой коммерческой структуры считается получение прибыли. Чаще всего - любой ценой. Это значит, надо что-то закупить подешевле и продать подороже. Хотя даже самый прожженный коммерсант знает - качественный товар всегда стоит дорого. В космосе стоимость отказа в эксплуатации электронного элемента в миллионы раз превышает стоимость самого элемента. Достаточно сопоставить цену разработки и изготовления "Персоны" с ценой пусть самого дорого установленного на ней электронного элемента, например микропроцессора. А если сюда добавить, что наша страна еще на несколько лет осталась без космической разведки высокого разрешения, то ущерб становится просто колоссальным. Он выражается не только в деньгах, но и в том, что называется национальной безопасностью.

Другим тревожным моментом закупки электронных компонентов через "вторых поставщиков" становится большая вероятность покупки контрафактной продукции, или, проще говоря, подделок. Доля поддельной электронной компонентной базы на мировом рынке, по данным журнала Business Week, сегодня достигает 7 процентов. Понятно, что цена на подделки ниже, чем на оригинальную продукцию, что и привлекает коммерсантов. Причем это характерно для всех рынков - отечественного, стран ближнего и дальнего зарубежья.

Еще одна опасность детали из "вторых рук" выглядит так: очень много предприятий в странах СНГ, в частности, на Украине, развалились лет десять назад, а их продукция еще тех времен сегодня активно предлагается "вторыми поставщиками".

К чему это приводит, можно проследить на примере одного из отечественных зенитных ракетных комплексов. Не будем называть, какого конкретно. После установки на нем партии вот таких поддельных микросхем ракеты не прошли даже заводские испытания - они не смогли взлететь в воздух.

В конце прошлого года состоялось специальное совещание под эгидой Федеральной службы по оборонному заказу. Обсуждались все аспекты работы "вторых поставщиков". Но кардинальных мер, судя по всему, не выработали. Посредники в оборонке продолжают активно работать. Более того, их количество неуклонно растет. Государственная структура "22 ЦНИИ Минобороны России", о которой "Российская газета" уже писала, продолжает выдавать "свидетельства об аттестации" этим коммерческим подрядчикам. Для них такие свидетельства - своего рода индульгенции на право зарабатывать деньги. Больше того, как стало известно редакции, сейчас даже предпринимаются попытки создать некую ассоциацию "вторых поставщиков". Это чем-то напоминает съезд детей лейтенанта Шмидта из известного романа, когда они делили страну на сферы влияния.

Досье "РГ"

Абсолютно точной суммы, которая была затрачена на новый спутник ГРУ, редакции называть не стали. Но из наших источников в военном ведомстве удалось узнать, что отечественному бюджету "Персона" обошлась примерно в 5 миллиардов рублей.

Американский военный спутник - чрезвычайно дорогое удовольствие. Его стоимость - от 500 миллионов до 1,5 миллиарда долларов, а живет он максимум 5-7 лет. Поэтому Национальному разведуправлению все время надо придумывать, как выбить новые средства. Стоимость изготовления каждого гиганта массой более 12 тонн составляет около 1 миллиарда долларов, еще 500 миллионов тратится на запуск. Сегодня два спутника-шпиона приближаются к критической 7-летней отметке.

Правда, есть разведывательный спутник-долгожитель: он находится в космосе уже 15 лет.

[Dude]

Да, уж. Если РГ пишет, что Персона того, то сомневающихся среди нас остаться уже недолжно.

[Salo]

Это уже было озвучено Ивановым недели две назад.

[Карлсон]

японский городовой! больше трёх миллиардов рублей!!

РГ пишет даже про 5 миллиардов..

[Карлсон]

интересно, хоть кто-то за это ответит? или всё ограничится риторическими упражнениями Иванова?

[Dude]

Да уж, если 5 млд выдать ГРУ на агентурную разведку, то они бы  сфотографировали все что нужно в гораздо лучшем виде с расстояния в пару сотен метров.