Космос-2441 (Персона 1) – Союз-2-1Б – Плесецк – 26.07.2008

[sleo]

Орбита у Персоны может корректироваться в зависимости от поставленной задачи и она именно занимается детальной съемкой, получаемое разрешение должно позволять это.

Не можете привести пример такой коррекции орбиты? Орбита из круговой станет эллиптической? Или что-то другое?

[Thrawn]

Повысят например. После запуска орбиту корректировали, подняли кажется на 20км, точно не помню и орбита у неё круговая.

[sleo]

Повысят например. После запуска орбиту корректировали, подняли кажется на 20км, точно не помню и орбита у неё круговая.

А зачем повышать орбиту? Ведь речь идет о детальной разведке, а не обзорной.

[Thrawn]

У Персоны корректировали, чтобы выйти на запланированную, рабочую.

А почему  повышают – чем орбита выше, тем скорость бега изображения ниже и следовательно качество получаемого изображения выше (нет смаза например). У ПЗС матриц есть определенные конструктивные ограничения в способности накопления сигнала.

[sleo]

У Персоны корректировали, чтобы выйти на запланированную, рабочую.

А почему  повышают – чем орбита выше, тем скорость бега изображения ниже и следовательно качество получаемого изображения выше (нет смаза например). У ПЗС матриц есть определенные конструктивные ограничения в способности накопления сигнала.

А разве скорость сканирования обязана совпадать со скоростью спутника (скоростью подспутниковой точки, если съемка происходит в надире)?

Кстати, повышение орбиты уменьшает разрешение камеры.

И еще. Чтобы сохранить заданный тип орбиты (ССО), повышение ее высоты должно сопровождаться увеличением наклонения орбиты.
Возникает вопрос: почему нельзя было сразу вывести спутник на оптимальную орбиту?

[Thrawn]

А разве скорость сканирования обязана совпадать со скоростью спутника (скоростью подспутниковой точки, если съемка происходит в надире)?

Конечно нет. Тут дело в физических способностях матриц.

Кстати, повышение орбиты уменьшает разрешение камеры.

Да, но на это идут намеренно. В противном случая переэкспозиция или смаз.

И еще. Чтобы сохранить заданный тип орбиты (ССО), повышение ее высоты должно сопровождаться увеличением наклонения орбиты.
Возникает вопрос: почему нельзя было сразу вывести спутник на оптимальную орбиту?

Задайте этот вопрос соответствующим службам, отвечабщие за запуск и вывод на орбиту КА

[Alt-Z-Gammer]

А разве скорость сканирования обязана совпадать со скоростью спутника (скоростью подспутниковой точки, если съемка происходит в надире)?

Конечно нет. Тут дело в физических способностях матриц.

Кстати, повышение орбиты уменьшает разрешение камеры.

Да, но на это идут намеренно. В противном случая переэкспозиция или смаз.

И еще. Чтобы сохранить заданный тип орбиты (ССО), повышение ее высоты должно сопровождаться увеличением наклонения орбиты.
Возникает вопрос: почему нельзя было сразу вывести спутник на оптимальную орбиту?

Задайте этот вопрос соответствующим службам, отвечабщие за запуск и вывод на орбиту КА

На спутнике используются т.н. ВЗН ПЗС матрицы. Особенность в том, что для достижения наилучшего разрешения, скорость вертикального сканирования должна совпадать со скоростью движения проекции изображения по матрице. Иначе - смаз вертикальный. В соответствующей аппаратуре должна быть заложена возможность подстройки скорости переноса. Кроме того должна выдерживаться коллинеарность вектора сканирования в матрице и вектора движения проекции изображения. Иначе - смаз горизонтальный.
Кроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

[Chilik]

Кроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

А старым дедовским методом, ставя нейтральные фильтры перед матрицей?

[пежмарь]

ДК - Для Коммерции   !

Моя трактовка ....

Ресурс-П   "Пэээ" это значит ни в п..с..ду ни в красную армию !

[пежмарь]

Кроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

А старым дедовским методом, ставя нейтральные фильтры перед матрицей?

Если это так, то разработчики  электроники некомпетентны и неквалифицированы и они получают зряплату.

[Alt-Z-Gammer]

Кроме того, в датчик заложена конструктивная возможность регулировки чувствительности: 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. Возможно, что этого не достаточно. Возможно, что этой особенностью нужно пользоваться иначе, чтобы получить нужную чувствительность и избежать переэкспозиции.

А старым дедовским методом, ставя нейтральные фильтры перед матрицей?

Имеется в виду электронная регулировка чувствительности. Такой способ намного проще, дешевле и эффективнее, чем механический ввод в оптический тракт дополнительных элементов, да еще над такой большой фокальной плоскостью. Я вообще не очень представляю реализацию такого метода на борту.

[Thrawn]

Если это так, то разработчики  электроники некомпетентны и неквалифицированы и они получают зряплату.

А чего ты ждал после стольких лет разрухи в науке? Великих свершений и полетов на Марс? Сегодняшний российский уровень в космонавтике дистанционного зондирования это Ресурс ДК, даже Персона оказалась не по зубам пока.

Вот интересная статья, автор очень правильно пишет про ситуацию в высоконаучной промышленности:

"В электронной и радиопромышленности у нас сейчас «ядерная зима». Технологическое отставание, о котором вы спрашивали, — в данном случае неправильный термин. Правильнее говорить о технологической разрухе. А технологическое отставание было предопределено политикой государственного руководства промышленностью еще во времена СССР. И не скажу, что эта политика была принципиально неверной. Освоение производства новых сложных изделий с нуля — дело дорогое и небыстрое. Собака зарыта именно тут. Нас не пугала дороговизна, но мы очень боялись «отстать», «не догнать и не перегнать». Отсюда — копирование технических решений и закупка оборудования за рубежом.

Исключением был только военно-промышленный комплекс, который по своей природе вынужден был работать «на опережение» вероятного противника в части качественных показателей продукции, но и при этом «ухитрялся» где только можно воспроизводить зарубежные аналоги и пользоваться «буржуйским» оборудованием.

Мне часто приходится спорить, отстаивая непопулярную точку зрения о том, что эволюция экономики СССР, включенной в мировой товарообмен, неизбежно привела бы к постепенному вытеснению неконкурентоспособных изделий, порожденных копированием чужих образцов, собственными изделиями мирового уровня. Но это не могло произойти быстро, и времени, как всегда, не хватило. Случилась Перестройка. Именно в тот момент и по причине замены эволюционных процессов революционными начались события, напоминающие развитие сценария ядерной зимы и приведшие к нынешней технологической разрухе.

...Как следствие, инженер-выпускник вуза не способен самостоятельно решать технические задачи не то что завтрашнего дня, но и прошлого века! А ведь те, кого раньше называли опытными наставниками молодых специалистов, сегодня практически все либо на пенсии, либо еще дальше... У меня возникает ощущение паники, когда 28-летний инженер, получив задание рассчитать нагревательную спираль закалочной печи, первым делом хватается даже не за справочник, а за телефонную трубку и звонит 75-летней женщине, работавшей когда-то с такими устройствами, и за малую мзду привлекает ее для решения задачи.

...Сегодня остро ощущается разрыв поколений разработчиков, резко снизился технический уровень НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы). Более тридцати лет мне приходилось заниматься разработками цифровых систем управления, длительное время я возглавлял отдел в ЦНИИ «Циклон» (головной институт Минэлектронпрома СССР), внедрял микропроцессоры и вычислительную технику в народное хозяйство, поэтому о советских разработках знаю не понаслышке. Если даже в СССР технический уровень проектов был недостаточно высоким, то теперь он опустился до радиолюбительства. Задача старшего поколения проектировщиков заключается в повышении уровня современных разработок и передаче накопленного опыта молодой генерации конструкторов. Надо отметить, что сегодня лишь предприятия оборонного комплекса могут рассматриваться в качестве своеобразных хранилищ этого опыта.

Так, например, в НИИ дальней радиосвязи сложилась группа разработчиков-профессионалов, имеющих 30–40-летний опыт создания систем управления оборонного назначения. Возглавляет группу заместитель руководителя НПП «Полигонные системы ПВО» Ф. А. Кашин. На его счету разработки систем управления радиовзрывателями (РВ) для ракет (изделия 83В6, 88В6, 98В6, 3В46, 9ЖБ920 — изделие «Крым» и др.), а также систем спутниковой навигации и систем полигонных испытаний для головок самонаведения и РВ при работе по движущейся цели. При создании этой техники использовалась как отечественная, так и современная зарубежная элементная база (ПЛИС — программируемые логические интегральные схемы, микроконтроллеры, синтезаторы частоты и т. п.). В группе обобщен опыт проведения работ НПО «Импульс» (Минсредмаш СССР), ЦНИИ «Циклон» (Минэлектронпром СССР), НПП «Полигонные системы», НПП «Редан» и НИИДАР. Эта группа в состоянии выявить недостатки проекта в объеме изделия и предложить решения по их устранению в течение пяти дней (!), что свидетельствует о высочайшем профессионализме и огромном опыте.

Скопившиеся за последнее десятилетие претензии к уровню цифровых разработок — это в основном незнание специалистами инженерных и формальных методов синтеза микропрограммных автоматов (МПА), неумение построить тестопригодную систему и разработать тест со стопроцентной полнотой контроля. Элементарным признаком безграмотной разработки является использование «рассыпной» элементной базы вместо БМК (базовых матричных кристаллов) и ПЛМ (программируемых логических матриц).

...Почему? А потому, что и «буржуи» — не волшебники. Разработка технического задания на передовое изделие — даже «у них» — занимает до полутора лет. Потом идет исследование технологических возможностей существующих производств — это еще полгода. Доработки имеющегося оборудования в микроэлектронике — примерно год. А если требуется создать новую технологическую линию, это «удовольствие» растягивается года на три плюс год-полтора на отладку технологического процесса и снижение брака до приемлемого уровня.

То, что об этих «ихних» процессах мы не очень знаем, не должно создавать у нас ощущения, что их нет вовсе. Они есть. Пройдет положенное число лет, и нам будет предложено покупать передовые изделия, выпущенные на новом оборудовании.

А если все наши потребности запросто покрываются нынешней элементной базой, существующими средами разработки (созданными, заметьте, под эту элементную базу, а не наоборот!) и имеющимися в наличии «паяльниками» и «верстаками» (в широком смысле слова), то такой «технологический аскетизм» никогда не позволит нам выйти на первые места в мировом технологическом соревновании."

[пежмарь]

Thrawn, я бы сказал насчет этого. мне есть чего сказать. но не буду.
 пироги должен печи пирожник а сапоги точать сапожник

[Thrawn]

И я тебе авторитетно говорю, как человек занятый в этой области – "некому у нас печь пироги"! Подавляющее большинство специалистов – кадры с советских времен, у которых средний возраст 55-60 лет. Уже мрут, не доходя до рабочих мест, а заменить некем. Это буквально.

И то, что мы ещё способны собирать КА уровня Ресурс-ДК это для нас огромное "достижение".

Как ты думаешь, на Персоне применялись компоненты иностранного производства ? Какие именно и почему не нашего ?

[пежмарь]

И то, что мы ещё способны собирать КА уровня Ресурс-ДК это для нас огромное "достижение".

Монитор-Э гораздо лучше. Нашел чего сравнивать.

[Thrawn]

Это чем он лучше? Уступает Ресурсу почти во всем, а главное в детальной съемке. Максимум на что он годен, это обзорная съемка. Вот после уже может работать Ресурс, для более детальной разведки.

[poi217]

:cry:

[пежмарь]

Thrawn - не надо перепихивать с больной головы на здоровую.
Помните плакат - неграмотный тот же слепой ? Вот оно и есть.
Виноваты проектанты и логики не предусмотревшие нештатную ситуацию. Грабли незаметили. Очевидные грабли.
Импортная элементная база ни в чем не виновата. Опыт показал что ее можно и нужно использовать. Беда в бездумных проектантах, которые стремятся просрать побольше государственных денег и нифига не сделать.

Ресурс-ДК это пепелац, устаревший на 30 лет. Это уровень начала 80-х годов.  Он никому не нужен. Ни в п..ду ни в красную армию.
И не надо сылаться что нету того или другого. Правительство ясно сказало, отговорка нет денег на  больше не действует.
Не надо впаривать хрень налогоплательщикам и рисовать розовые очки.

Я конечно понимаю что каждый кулик свое болото хвалит - хруники Монитор, самарцы Ресурс. А матушке России от этого не легче.

[пежмарь]

Позиция  Thrawn   до ужаса проста. Еште то что дают.  Будут давать говно - будете есть и нахваливать. И радуйтесь что дают.
Но меня как гражданина и ученого эта позиция никак не устраивает. Вот был бы Лаврентий Павлович он бы  Thrawn-у показал где раки зимуют.

[Хабл]

Thrawn пишет:
 

ЦНИИ «Циклон» (Минэлектронпром СССР)... Эта группа в состоянии выявить недостатки проекта в объеме изделия и предложить решения по их устранению в течение пяти дней (!), что свидетельствует о высочайшем профессионализме и огромном опыте...

...Элементарным признаком безграмотной разработки является использование «рассыпной» элементной базы вместо БМК (базовых матричных кристаллов) и ПЛМ (программируемых логических матриц).

Профессионалы из "Циклона" сейчас живут на сертификации импортных ЭРИ. Часто процесс сертификации заключается в проставлении разрешительного штампика на паспорте партии. При этом, стоимость сертифицированой комплектации возрастает в 3-5 раз. Естественно, хорошие откаты идут в структуры, которые требуют такую сертификацию.

ПЛИС (ПЛМ) в "Ресурсе" стоит куча, в "Персоне" ещё больше. Уровень использования импорта в "Персоне" больше 50%.

Монитор-Э сейчас в полусдохшем состоянии.

"Ресурс" на уровне мировых разработок последних 10-ти лет, нет никакого 30-ти летнего отставания.

Ресурс и Монитор не хуже и не лучше друг друга,  разные аппараты под разные задачи, причём оптоэлектронику  для "Монитора" и для "Ресурса" и для "Персоны" одна и та же контора разрабатывала.