Каковы реально достижимые разгонные характеристии ЭРД?

[ttt2]

много различной информации по ускорениям аппаратов с ЭРД попадается - но конкретного мнения о достижимых пределах нет

Какой реально разгон в м/с2 уже достигнут и чего можно достичь в обозримом будущем?

Заранее спасибо

[Chilik]

Если понимаю правильно, то для кластеров СПД большой мощности проблема как раз в мощности - откуда её брать. Чанг-Диас в своих проектах говорит о реакторе размерности 10 МВт.

[Андрей Суворов]

Считая массу энергоустановки в 5 тонн на мегаватт (обещано нашими 4 МВт с машинным преобразованием в габаритах и весе ПН Протона) и считая массу аппарата и рабочего тела в 100 тонн, тягу будем иметь при УИ 10 000 секунд 80 Ньютон, т.е. ускорение примерно 10^-3 м/с2. Если УИ уменьшить в три раза, ускорение увеличится при той же мощности...

[ttt2]

Считая массу энергоустановки в 5 тонн на мегаватт (обещано нашими 4 МВт с машинным преобразованием в габаритах и весе ПН Протона) и считая массу аппарата и рабочего тела в 100 тонн, тягу будем иметь при УИ 10 000 секунд 80 Ньютон, т.е. ускорение примерно 10^-3 м/с2. Если УИ уменьшить в три раза, ускорение увеличится при той же мощности...

Получается приращение 1 км/с за 12 суток, 8 км/с за 100 дней

Маловато. Получается оправдывает себя только для полетов к внешним планетам

и никаких обозримых возможностей для улучшения??

[Андрей Суворов]

Да, только к внешним планетам. Я про это уже писал, говорил и т.д.
Нужно доделать ТфЯРД, обязательно нужно, для пилотируемых полётов на Марс самое оно.

[zeus]

Да, только к внешним планетам. Я про это уже писал, говорил и т.д.
Нужно доделать ТфЯРД, обязательно нужно, для пилотируемых полётов на Марс самое оно.

ТФ это у нас что?
а без ярд нереально никакое продвижение в исследованиях космоса...

[Alex_II]

Да, только к внешним планетам. Я про это уже писал, говорил и т.д.
Нужно доделать ТфЯРД, обязательно нужно, для пилотируемых полётов на Марс самое оно.

ТФ это у нас что?
а без ярд нереально никакое продвижение в исследованиях космоса...

Тф - твердофазный, в отличие от Гф - газофазного

[zeus]

Да, только к внешним планетам. Я про это уже писал, говорил и т.д.
Нужно доделать ТфЯРД, обязательно нужно, для пилотируемых полётов на Марс самое оно.

ТФ это у нас что?
а без ярд нереально никакое продвижение в исследованиях космоса...

Тф - твердофазный, в отличие от Гф - газофазного

ясн пасиб вспомнил там их вариантов столько что не запомнишь уже

[Mexannik]

Считая массу энергоустановки в 5 тонн на мегаватт (обещано нашими 4 МВт с машинным преобразованием в габаритах и весе ПН Протона) и считая массу аппарата и рабочего тела в 100 тонн, тягу будем иметь при УИ 10 000 секунд 80 Ньютон, т.е. ускорение примерно 10^-3 м/с2. Если УИ уменьшить в три раза, ускорение увеличится при той же мощности...

Смешно Вас слушать...  :lol:   :lol:   :lol:
И где это вы таких цифр набрались?
Амы на ионниках только до 3400 сек добрались... Наши только при Союзе на стендах ДАСы до 7000 сек без ресурса разгоняли. А ЯЭУ в 4 МВт на турбомашине в габаритах "Протона" , да ещё 5 кг/кВт - фантастика!!!   :lol:   :lol:   :lol:
Так что расчитывать надо на 10^-4...-5 м/с2

[ttt2]

И где это вы таких цифр набрались?
Амы на ионниках только до 3400 сек добрались... Наши только при Союзе на стендах ДАСы до 7000 сек без ресурса разгоняли. А ЯЭУ в 4 МВт на турбомашине в габаритах "Протона" , да ещё 5 кг/кВт - фантастика!!!   :lol:   :lol:   :lol:
Так что расчитывать надо на 10^-4...-5 м/с2

У Феоктистова 40 лет назад в проекте ТМК-Э

Было стартовая - 75 тонн

Тяга 7,5 кг = 75 н

Ускорение 10`-3 м/с2

Получается 40 лет псу под хвост??

Отрицательный прогресс ...

[fagot]

Это был прожект.

[Boo]

Абыдна...

Помню у Гамильтона вообще на циклотронах летали  :lol:
("Сокровища Громовой Луны")

[AlexB14]

Уважаемые джентльмены! Года 1,5-2 назад пробегала информация по работам над СПД-160. Нет ли у кого новой информации по данному устройству :?:

[ttt2]

Вообще то такой песcимизм не вдохновляет

Попробую сам кое что подсчитать

Данных по максимальным параметрам космических ЯЭУ у меня нет к сожалению – может кто подбросит чего?

Но есть книжка "Наука" 1986 года «Солнечные космические станции»

Там несколько десятков америанских проектов СЭС

Берем проект Рокуэл Интернэшнл

Удельная масса комплекса панелей 1,4 кг/кВт

Посчитаем примерный стандартный ионолет для освоения солнечной системы

Пусть мошность 250 МВт – масса 350 тонн

Скорость истечения 100 км/с

Характеристическую берем 35-40 км/с – достаточно с лихвой

На топливо 30 процентов массы

Вес двигателя и ПН – 150 тонн

Получаем 700 тонн всего

Тяга при КПД тяговом 0,9 получаем 4500 Н

Ускорение – 6,5 мм/с2

Иначе говоря 550 м в секунду за сутки

Ровно месяц на достижение третьей космичесой – неплохо

[Mexannik]

Вообще то такой песcимизм не вдохновляет

Попробую сам кое что подсчитать

Данных по максимальным параметрам космических ЯЭУ у меня нет к сожалению – может кто подбросит чего?

Но есть книжка "Наука" 1986 года «Солнечные космические станции»

Там несколько десятков америанских проектов СЭС

Берем проект Рокуэл Интернэшнл

Удельная масса комплекса панелей 1,4 кг/кВт

Посчитаем примерный стандартный ионолет для освоения солнечной системы

Пусть мошность 250 МВт – масса 350 тонн

Скорость истечения 100 км/с

Характеристическую берем 35-40 км/с – достаточно с лихвой

На топливо 30 процентов массы

Вес двигателя и ПН – 150 тонн

Получаем 700 тонн всего

Тяга при КПД тяговом 0,9 получаем 4500 Н

Ускорение – 6,5 мм/с2

Иначе говоря 550 м в секунду за сутки

Ровно месяц на достижение третьей космичесой – неплохо

Размечтались!!!  :lol:   :lol:   :lol:
1) Таких СБ нет и вряд ли будут.
2) Масса  ЭРД составит как минимум 125 т.
3) Удельного импульса в 100 км/с тоже пока нет, даже на стендах.
4) Преобразователь напряжения, тоже порядка нескольких десятков тон (в лучшем случае), забыли посчитать.
Короче - 10^4...5 м/с^2 это пока то, что можно получить.

[Димитър]

Попробую сам кое что подсчитать

 есть книжка "Наука" 1986 года «Солнечные космические станции»
Там несколько десятков америанских проектов СЭС
Берем проект Рокуэл Интернэшнл
Удельная масса комплекса панелей 1,4 кг/кВт

Посчитаем примерный стандартный ионолет для освоения солнечной системы
Пусть мошность 250 МВт – масса 350 тонн
Скорость истечения 100 км/с
Характеристическую берем 35-40 км/с – достаточно с лихвой
На топливо 30 процентов массы
Вес двигателя и ПН – 150 тонн
Получаем 700 тонн всего
Тяга при КПД тяговом 0,9 получаем 4500 Н
Ускорение – 6,5 мм/с2
Иначе говоря 550 м в секунду за сутки
Ровно месяц на достижение третьей космичесой – неплохо

1) Таких СБ нет и вряд ли будут.
2) Масса  ЭРД составит как минимум 125 т.
3) Удельного импульса в 100 км/с тоже пока нет, даже на стендах.
4) Преобразователь напряжения, тоже порядка нескольких десятков тон

1. Такие СБ в лабораториях ДАВНО ЕСТЬ. Остается наладить производство.
2. Удельный импульс в 100 км/с тоже есть, но не нужен. Берите 40 - 50 км/с - тяга и ускорение будут в 2 - 2.5 раза выше.
2, 4 - Смотрите проект марсианского корабля Энергии - там на всю ЭУ - 5 кг/кВт

[ttt2]

1. Такие СБ в лабораториях ДАВНО ЕСТЬ. Остается наладить производство.
2. Удельный импульс в 100 км/с тоже есть, но не нужен. Берите 40 - 50 км/с - тяга и ускорение будут в 2 - 2.5 раза выше.

Вот это мне нравиться

По моему одно из главных, если не главное препятствие ЭРД для пилотируемых полетов - медленное ускорение

Главное получить хоть 5 мм/с2

430 м/с/сутки

Уже вполне приемлемо например для быстрой траектории к Марсу

[Mexannik]

Попробую сам кое что подсчитать

 есть книжка "Наука" 1986 года «Солнечные космические станции»
Там несколько десятков америанских проектов СЭС
Берем проект Рокуэл Интернэшнл
Удельная масса комплекса панелей 1,4 кг/кВт

Посчитаем примерный стандартный ионолет для освоения солнечной системы
Пусть мошность 250 МВт – масса 350 тонн
Скорость истечения 100 км/с
Характеристическую берем 35-40 км/с – достаточно с лихвой
На топливо 30 процентов массы
Вес двигателя и ПН – 150 тонн
Получаем 700 тонн всего
Тяга при КПД тяговом 0,9 получаем 4500 Н
Ускорение – 6,5 мм/с2
Иначе говоря 550 м в секунду за сутки
Ровно месяц на достижение третьей космичесой – неплохо

1) Таких СБ нет и вряд ли будут.
2) Масса  ЭРД составит как минимум 125 т.
3) Удельного импульса в 100 км/с тоже пока нет, даже на стендах.
4) Преобразователь напряжения, тоже порядка нескольких десятков тон

1. Такие СБ в лабораториях ДАВНО ЕСТЬ. Остается наладить производство.
2. Удельный импульс в 100 км/с тоже есть, но не нужен. Берите 40 - 50 км/с - тяга и ускорение будут в 2 - 2.5 раза выше.
2, 4 - Смотрите проект марсианского корабля Энергии - там на всю ЭУ - 5 кг/кВт

1) От лабораторной до лётной машины они резко потяжелеют - это даже не обсуждается.
2) Уд. импульс 100 км/с с ресурсом хотя бы 10000 час - ссылочку плизззз...  :lol:
3) Проект марсианского корабля я видел и не только...  :lol:  И могу только сказать, что бумага всё стерпит.  :lol:
К тому же речь шла об 1,4 кг/кВт...  :lol:

[Mexannik]

1. Такие СБ в лабораториях ДАВНО ЕСТЬ. Остается наладить производство.
2. Удельный импульс в 100 км/с тоже есть, но не нужен. Берите 40 - 50 км/с - тяга и ускорение будут в 2 - 2.5 раза выше.

Вот это мне нравиться

По моему одно из главных, если не главное препятствие ЭРД для пилотируемых полетов - медленное ускорение

Главное получить хоть 5 мм/с2

430 м/с/сутки

Уже вполне приемлемо например для быстрой траектории к Марсу

Не хочу вас рвсстраивать в очередной раз, но в том перспективном Марсианском проекте РКК речь шла о 0,5...0,8 мм/с2
 

[Saul]

Засвечусь и здесь, хотя некоторые почему то от моих постов зеленеют. В настоящее время плавим металл плазмотронами (электрореактивными двигателями по ракетному). Перед установкой на печь ложим на "козлики" (под своим весом) и испытываем. При мощности 0,5 Мвт и весе 40 кг ревут как слоны но не сдвигаются. Вот если будет ещё и химическая реакция, тогда полетят.