гравицапа в полете

[Сергей Абрахамсон]

Всем привет!
Давно интересуюсь перспективными двигателями без отброса реактивной массы.
Ума не приложу, почему эта идея до сих пор не реализована на практике. Кроме туманного "Юбилейного".
Иванов М.Г.  в своей книге "Безопорные двигатели космических аппаратов" прекрасно обосновал возможность и необходимость применения таких двигателей в космонавтике (http://www.vixri.ru/?p=396)
В чем тут дело? В косности ума, инерции мышления, "нарушении" законов физики?

[Кубик]

Сергей Абрахамсон пишет:
В чем тут дело? В косности ума, инерции мышления, "нарушении" законов физики?

В неосуществимости. Принципиальной. Поглядите на форуме, сколько разных бредовых и не совсем идей, и сколько в жизни реализовано. Был бы реальный эффект - давно бы дельцы применили. Не у нас, конечно. :evil:

[Сергей Абрахамсон]

Почему "в неосуществимости"? Чего тут осуществлять? Вот пример такого двигателя:
Человек (механизм с приводом от электродвигателя) бросает шар в мягкую стенку. Импульс до броска не равен импульсу после броска. Нет компенсации импульса. Т.к. нет абсолютно упругого соударения.( Даже будь стенка твердой, все равно часть кинетической энергии шара перейдет на разогрев стенки в результате удара.) Часть импульса "уходит" на трение в мягкой стенке и на ее разогрев. Телега едет влево. 

То же самое движение возникнет будь телега в состоянии невесомости, на орбите Земли.

Заднюю стенку можно закруглить. Тогда шар будет отдавать часть кинетической энергии на кинетическую энергию вращения. Процесс зацикливаем и летим.

Можно заднюю стенку сделать в виде лопастей динамомашины. Тогда имеем еще какое то кол-во электроэнергии. Весьма пригодится в полете. Основную электроэнергию можно на борту вырабатывать с помощью ядерного реактора, как у Вояджеров. И всё. И вперед хоть на Марс, хоть на альфу Центавра!

[ZOOR]

Сергей Абрахамсон пишет:
 Почему "в неосуществимости"? Чего тут осуществлять? Вот пример такого двигателя:
 Человек (механизм с приводом от электродвигателя) бросает шар в мягкую стенку. Импульс до броска не равен импульсу после броска. Нет компенсации импульса. Т.к. нет абсолютно упругого соударения.( Даже будь стенка твердой, все равно часть кинетической энергии шара перейдет на разогрев стенки в результате удара.) Часть импульса "уходит" на трение в мягкой стенке и на ее разогрев. Телега едет влево.
 
 То же самое движение возникнет будь телега в состоянии невесомости, на орбите Земли.

До сюда понял
 

Заднюю стенку можно закруглить. Тогда шар будет отдавать часть кинетической энергии на кинетическую энергию вращения. Процесс зацикливаем и летим.

А отсюда поподробней, пожалуйста. За счет какой энергии шарик вернется обратно?

[9_площадка]

Сергей Абрахамсон пишет:
Почему "в неосуществимости"? Чего тут осуществлять? Вот пример такого двигателя:
Человек (механизм с приводом от электродвигателя)

Эх, нарисовал бы я свою "приблуду", которую кто то срочно удалил из интернета и закрыл хостинг...
Но боюсь если появится тут - прикроют тогда Байконур то  

[vadimir]

Сергей Абрахамсон пишет:
Импульс до броска не равен импульсу после броска. Нет компенсации импульса. Т.к. нет абсолютно упругого соударения.( Даже будь стенка твердой, все равно часть кинетической энергии шара перейдет на разогрев стенки в результате удара.)

В одну кучу мешать импульс с энергией, это как?

[Атяпа]

Опять наезд на Ньютона...
Закон сохранение импульса - прямое следствие из законов Ньютона.
Кавычки из "нарушении" законов физики
можете убрать.Или законы Ньютона - не законы физики?

[Старый]

Сергей Абрахамсон пишет:
Давно интересуюсь перспективными двигателями без отброса реактивной массы.
Ума не приложу, почему эта идея до сих пор не реализована на практике. Кроме туманного "Юбилейного".

Потому что есть такая наука "физика" и есть её законы. 

В чем тут дело? В косности ума, инерции мышления, "нарушении" законов физики?

В тупости и невежестве изобретателей инерцоидов.

[Художник]

Атяпа пишет:
Опять наезд на Ньютона...
Закон сохранение импульса - прямое следствие из законов Ньютона.
Кавычки из "нарушении" законов физики
можете убрать.Или законы Ньютона - не законы физики?

Так в каком-то штате США местные законодатели своим постановлением отменили действие третьего закона Ньютона.

[Атяпа]

Угу. А в другом округлили пи до трёх...

[goran d]

Давайте и я выскажусь. С описанием апаратика.

Имеем контейнер на орбите. Внутри контейнера имеем шарик с одной стороны. Бросаем шарик со скоростью выше орбитальной, он поднимаетса выше, ловим его с другой стороны контейнера. Опускаем его вниз, тем самым поднимая контейнер. Потом медленно возвращаем обратно.

[Атяпа]

goran d пишет:
Давайте и я выскажусь. С описанием апаратика.

Имеем контейнер на орбите. Внутри контейнера имеем шарик с одной стороны. Бросаем шарик со скоростью выше орбитальной, он поднимаетса выше, ловим его с другой стороны контейнера. Опускаем его вниз, тем самым поднимая контейнер. Потом медленно возвращаем обратно.

Бросаем шарик? Отталкиваясь от контейнера? Скорость контейнера снижается. Он опускается. Т. д.

[Старый]

Художник пишет:
Так в каком-то штате США местные законодатели своим постановлением отменили действие третьего закона Ньютона.

Они разрешили биться лбом об стену и гарантировали что стена не ударит по лбу?

[Сергей Абрахамсон]

vadimir пишет:
В одну кучу мешать импульс с энергией, это как?

Да легко! Что такое импульс? Это MxV. Что такое кинетическая энергия? Это MxVxV:2. Отсюда следует, что и импульс и кин. энергия тела (шарика) пропорциональны скорости его движения. Импульс прямо, а энергия пропорциональна квадрату скорости. Чем больший импульс развивает движущийся шарик, тем большую энергию движения (кин. эн.) он приобретает.Физика 5 класс.

[Атяпа]

Сергей Абрахамсон пишет:

vadimir пишет:
В одну кучу мешать импульс с энергией, это как?

Да легко! Что такое импульс? Это MxV. Что такое кинетическая энергия? Это MxVxV:2. Отсюда следует, что и импульс и кин. энергия тела (шарика) пропорциональны скорости его движения. Импульс прямо, а энергия пропорциональна квадрату скорости. Чем больший импульс развивает движущийся шарик, тем большую энергию движения (кин. эн.) он приобретает.Физика 5 класс.

Но всё же как же с законами Ньютона? Это не физические законы?

[Сергей Абрахамсон]

ZOOR пишет:
А отсюда поподробней, пожалуйста. За счет какой энергии шарик вернется обратно?

Нормальный, логичный вопрос. Отвечаю. На возврат шарика на исходную требуется некоторое кол-во энергии. Но это кол-во энергии будет (нужно сделать) много меньше, чем энергия броска шарика. Достигается это за счет малой скорости возврата. Малой по сравнению со скоростью броска.
Таким образом расклад следующий: Энергия броска шарика - Е1 больше суммы Е2 (энергия возврата шарика)+Е3 (энергия перешедшая в тепло от неупругого соударения).
Либо:  Энергия броска шарика - Е1 больше суммы Е2 (энергия возврата шарика)+Е3(энергия затраченная на раскрутку динамомашины). За счет этого неравенства энергий и происходит движение с ускорением.
Грубейший пример движения без отброса реактивной струи - обыкновенные качели ))

[Сергей Абрахамсон]

"Я верю, друзья, в караваны ракет" с движками без выброса реактивной массы!

[m-s Gelezniak]

9_площадка пишет:

Сергей Абрахамсон пишет:
Почему "в неосуществимости"? Чего тут осуществлять? Вот пример такого двигателя:
Человек ( механизм с приводом от электродвигателя)

Эх, нарисовал бы я свою "приблуду", которую кто то срочно удалил из интернета и закрыл хостинг...
Но боюсь если появится тут - прикроют тогда Байконур то

Рисуй. Неприкроют.

[Антикосмит]

Для любителей безопорного движения есть школьная задачка про телегу и лошадь с нарушением "третьего закона"

При взаимодействии двух тел всегда возникают силы, приложенные к каждому из тел, при этом силы равны друг другу по величине и противоположны по направлению


Лошадь тянет с силой F1 вперед, а телега сопротивляется движению с силой F2 равной по модулю F1 и противоположной по вектору. Но лошадь все-таки хитро забарывает телегу и та сдается и едет куда надо. Какой "запрещенный" прием применила лошадь?

[oldleshy]

Сергей Абрахамсон пишет:
 Почему "в неосуществимости"? Чего тут осуществлять? Вот пример такого двигателя:
 Человек (механизм с приводом от электродвигателя) бросает шар в мягкую стенку. Импульс до броска не равен импульсу после броска. Нет компенсации импульса. Т.к. нет абсолютно упругого соударения.
 

увы, вас обманули:
закон сохранения импульса (количества движения системы) работает как при упругом, так и при неупругом ударе...