ППТС утверждена

[Liss]

От Алины:
http://www.gazeta.ru/social/2008/05/14/2723661.shtml

[aФoн]

Реинкарнация ЕвроСоюза. На сайте Zaк'а есть картинки.
http://www.russianspaceweb.com/

A lunar lander (foreground) arrives at the lunar orbital station, LOS (center). After a successful docking, the crew, which arrived at the LOS onboard a separate transport ship (background), will board the lander for the final leg of its journey to the Moon. The ascent stage of the lunar lander from the previous sortie to the Moon can be seen parked at the peripheral docking port of the LOS. Copyright © 2008 Anatoly Zak
http://www.russianspaceweb.com/los.html

[Павел73]

Ну вот и наступил полный ACTS нашей ПК...

Капсульный КК для ОИСЗ и без Европы могли бы сделать! :evil:  Я понимаю, если бы совместно делали лунный посадочный модуль - всё-таки принципиально новая машина (Л-3 можно не считать - люди на нём не летали). А тут...  Короче, расписались в своей беспомощности. :cry: За державу обидно...

[Павел73]

Всё, настроение - ноль :cry: ... До последнего момента ещё на что-то надеялся: пусть крылья, пусть несущий корпус, пусть капсула, но машина должна быть своя, по крайней мере для ОИСЗ.  Ничего страшного, если её выводили бы "Арианом"; в конце концов, у нас и запасной вариант создаётся ("Ангара-5"). А теперь это полная зависимость от европейских инвесторов даже на околоземной орбите. Приехали, блин...

[Reader]

Не спешите, всё это уже не впервой...
P.S. Хотя здорово надоело, признаться.

[Salo]

Ну вот и наступил полный ACTS нашей ПК...

Я бы даже сказал полный ППТС...

[integrall]

не понимаю, почему Вам нужны Европейцы - денег у России эсть,  для технологии? А разве у них эсть? Почему надо делать им ПКК?

[Tiger]

А не утка ли это вообще, учитывая что в Европе, кажется, про участие России в проекте не знают?

[Eraser]

не понимаю, почему Вам нужны Европейцы - денег у России эсть,  для технологии? А разве у них эсть? Почему надо делать им ПКК?

Нам не нужны, космонавтике тоже. Европейцы нужны нашим чиновникам - под эту ППТС можно кучу халявных туров в Европу сделать, на столь любимые чиновниками согласования, конференции и прочие сабантуи.    Лучше бы уж действительно по лендеру кооперировались.

[Bell]

Да нафиг они нам по лендеру? Фрегат к БО Союза - и вперед, флаг втыкать. И для ЛОКа европейцы нафиг не нужны.
Ни для криогенного РБ, ни для РН - ни для чего нам не нужны европейцы


Они нужны только для бабла на все это дело...

[Павел73]

В новостях http://www.gazeta.ru/social/2008/05/14/2723661.shtml говорится, что у России есть технологии, но нет денег. И вот, мол, надо поэтому объединиться с Европой. Надо, конечно, но не ценой отказа от собственных разработок. Ведь на самом деле всё обстоит как раз наоборот: деньги-то у России сейчас есть (дурные-нефтяные, правда, но есть!). А вот технологии-то мы и теряем. Одни устаревают, другие невозможно развивать - некому (ведь космические предприятия сами жалуются на кадровый голод). Где наши полупроводниковые заводы? В лучшем случае купим за рубежом, причём не первой свежести (каких-нибудь 0,13 микрон. Сами при этом ничему не научимся). Где наша измерительная техника? Любой, кто хоть раз видел Agilent или Rohde&Sсhwarz, поймёт, что и здесь мы отстали безнадёжно. И это отставание будет только расти, если мы не будем вкладываться в собственные новые разработки. Пока ещё есть, что вкладывать...
Ведь Америка, Япония, Европа и т. д., сделав высокотехнологичную разработку, ищут затем, как бы из неё вытянуть максимальную прибыль. Сплавы и ткани, микросхемы и пластмассы, спутники и аккумуляторы... Всё сначала для войны (или космоса), а потом для всего мира, чтобы заработать по максимуму. И они ничего не потеряют, включившись в этот проект. А вот мы можем потерять всё, если не будем заниматься собственными разработками и собственными технологиями.

[Dude]

Ну вот и наступил полный ACTS нашей ПК...

Я бы даже сказал полный ППТС...

Угу, у меня тоже на уме неприличная расшифорвка этой аббревиатуры.

Всегда был за сотрудничество с Европой - "Больше кораблей хороших и разных!", но как параллельный проект с постройкой нового отечественного КК. И мне непонятна логика статьи Алины, неужели наши сами просто не могут увеличенный ПАО сделать? Хотя смело берутся за самый цимус - шестиместный спускаемый аппарат. Насчет нехватки денег - не верю.

[Eraser]

Да нафиг они нам по лендеру? Фрегат к БО Союза - и вперед, флаг втыкать. И для ЛОКа европейцы нафиг не нужны.
Ни для криогенного РБ, ни для РН - ни для чего нам не нужны европейцы


Они нужны только для бабла на все это дело...

Просто сама по себе этот лендер у нас ни одна зараза не станет делать. Так хоть будет надежда, что на Луну слетаем.

[Bell]

Просто сама по себе этот лендер у нас ни одна зараза не станет делать.

Да Лавка с радостью возмется.

[Павел73]

Просто сама по себе этот лендер у нас ни одна зараза не станет делать.

Да Лавка с радостью возмется.

Тогда тем более!

[Salo]

Ну вот и наступил полный ACTS нашей ПК...

Я бы даже сказал полный ППТС...

Угу, у меня тоже на уме неприличная расшифорвка этой аббревиатуры.

Всегда был за сотрудничество с Европой - "Больше кораблей хороших и разных!", но как параллельный проект с постройкой нового отечественного КК. И мне непонятна логика статьи Алины, неужели наши сами просто не могут увеличенный ПАО сделать? Хотя смело берутся за самый цимус - шестиместный спускаемый аппарат. Насчет нехватки денег - не верю.

Куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться... :cry:
Не вышло отдаться американам по Луне, так теперь с Европой шуры-муры...
Как бы не пролететь мимо ППТС вообще. И с Европой, и без оной. :roll:

[Вадим Семенов]

не понимаю, почему Вам нужны Европейцы - денег у России эсть,  для технологии? А разве у них эсть? Почему надо делать им ПКК?

А может как раз дело в том, что технологий у России-то и нет? Технологии они же не сами по себе в вакууме существуют, они есть пока есть носители технологий, способные их реализовывать. Когда они исчезают, технологии превращаются в забытую мудрость предыдущих цивилизаций. С учетом того, что старые кадры уходят естественным образом, а молодых почти не прибавляется, так ли справедливо утверждение, что технологии все еще "есть"? Или это уже призрак прошлого? Мне кажется, дай бог чтоб толковых людей хотя бы на СА набралось.

[Павел73]

не понимаю, почему Вам нужны Европейцы - денег у России эсть,  для технологии? А разве у них эсть? Почему надо делать им ПКК?

А может как раз дело в том, что технологий у России-то и нет? Технологии они же не сами по себе в вакууме существуют, они есть пока есть носители технологий, способные их реализовывать. Когда они исчезают, технологии превращаются в забытую мудрость предыдущих цивилизаций. С учетом того, что старые кадры уходят естественным образом, а молодых почти не прибавляется, так ли справедливо утверждение, что технологии все еще "есть"? Или это уже призрак прошлого? Мне кажется, дай бог чтоб толковых людей хотя бы на СА набралось.

Если по-человечески будут платить, то наберутся не только на СА. Но пока девчонка из сотовой компании будет получать больше, чем инженер-разработчик из космической, ничего не изменится!

[Вадим Семенов]

Если по-человечески будут платить, то наберутся не только на СА. Но пока девчонка из сотовой компании будет получать больше, чем инженер-разработчик из космической, ничего не изменится!

Сомневаюсь. Откуда они возьмутся если их почти не осталось? При любой оплате. Если школа утеряна, то восстановление ее минимум десятиления упорного труда и больших вложений. А то и вовсе "отстали навсегда", как с микроэлектроникой.

[Lev]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3377

В рамках этих договоренностей Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королева и объединенная европейская промышленная группа в лице компаний Thales Alenia Space и EADS Astrium при поддержке предприятий ряда европейских стран в течение полугода осуществляла проработку возможных вариантов концепций перспективного космического корабля

И кто это в РККЭ этим занимался совместно с Thales Alenia Space и EADS Astrium? Не иначе какой-нибудь подпольный нелегальный отдел :mrgreen:  :mrgreen: