Аргон вместо кислорода?

[Александр Ч.]

Не проверял, но мне сказал один весьма эрудированный человек, что ему известно такое обстоятельство - птиц помещали в атмосферу где азот заменялся аргоном. Они прекрасно себя чувствовали, но следующее поколение рождалось нежизнеспособным.
 Сложно-то как всё...

Гм... вообще-то аргон используют для газового оглушения птицы при убое.

[Chilik]

Частота меняется при переходе звуковых волн из гелия в воздух.

Частота волны измениться не может, меняется длина волны при переходе из среды в среду. В гелиевой атмосфере меняется собственная частота резонатора у излучателя (глотки) из-за другой скорости звука.

[пежмарь]

Думаю чо н евсё так  просто с азотом. Он конечно н еусваивается. Но например присутствует в виде гидратирвоанных ионов в легких. Думаю что и многие микроорганизьмы в кишечнике используют азот.
Берется же откуда то в моче примесь аммиака.

[Hari]

Гм... вообще-то аргон используют для газового оглушения птицы при убое.

Вы такие оптимистичные вещи говорите.
 И как это делается? Птицу помещают в атмосферу чистого аргона?

[Андрей Суворов]

Думаю чо н евсё так  просто с азотом. Он конечно н еусваивается. Но например присутствует в виде гидратирвоанных ионов в легких. Думаю что и многие микроорганизьмы в кишечнике используют азот.
Берется же откуда то в моче примесь аммиака.

В моче аммиак из переваренных белков - из аминокислот, пошедших на топливо. Живущие в кишечнике человека бактерии атмосферный азот усваивать не могут.

[Александр Ч.]

Гм... вообще-то аргон используют для газового оглушения птицы при убое.

Вы такие оптимистичные вещи говорите.
 И как это делается? Птицу помещают в атмосферу чистого аргона?

Нет, не чистого, используется газовая смесь азота и аргона.

[пежмарь]

аммиак понятно что от белков, но азот всеравно роль играет, не такой уж он и инертный газ

[pkl]

Больше нет других проблем, да :?

[L_Pt]

Про увеличение диапазона комфортных температур и экономия кислорода при этом было для меня неожиданным, интересно.
Но неужели больше никого не смутила также строчка

Этот газ обнаружен на Марсе, поэтому космонавты смогут пополнить его запасы прямо на планете, а не везти дополнительный груз с Земли, считают в ИМБП.

:?:

[Андрей Суворов]

Азота на Марсе тоже хватает, так что это - не аргумент. Кроме того, аргон в СЖО не расходуется, так что "пополнять запасы" нет нужды.

[Dude]

Как изввестно в Марс-500 будет "поверхность Марса", камешки там, песочек насыпят. А условия марсианской среды они там моделировать не будут? Что бы типа в скафандрах для адреналина полазить. Хотябы давление сбросить и -50 врубить, чтобы почувствовали все прелести.

[нейромантик]

При сбрасывании давления до околомарсианских значений, температура даже -50 не будет критичной - конвекционный теплообмен будет сильно ослаблен.
Т.е. на Земле где-нибудь у Оймякона будет при -30 гораздо холоднее. Особенно если с ветерком.

[Dude]

Ну, вообще-то моя идея была создать им "преодоления трудностей", чтобы вылазки в марсианскую песочницу на клоунаду не походили.

[нейромантик]

Если мне память не изменяет, даже Зубинские энтузиасты при -20 быстро сворачивают свои манатки и едут в свои родные калифорнии и прочие оклахомы, оттаивать.
Нету настоящих фанатиков этого дела.
 :lol:

[Shin]

Обещанный пресс-релиз от ИМБП.

----------------

ПРЕСС-РЕЛИЗ

15 апреля в Государственном научном центре РФ – Институте медико-биологических проблем РАН начинается сателлитный эксперимент к проекту «Марс-500» по изучению влияния на организм человека длительного пребывания в кислородно-азотно-аргоновой среде (КААрСр) с различным содержанием кислорода.
В течение 10 дней, четверо здоровых добровольцев (мужчин), имеющих допуск к длительному пребыванию под давлением 5 метров водяного столба, будут находиться в барокамере. В первые 6 суток в барокамере будут поддерживать нормальное содержание кислорода в, затем с 7 по 10 сутки пребывания в газовой среде создадут пониженное содержание кислорода (адекватное подъёму на высоту 3 000 м). Испытуемые будут жить по специальному распорядку дня.

Ранее в 1996–2003 гг. в Институте были проведены исследования по физиологическому обоснованию безопасности для человека длительного пребывания при нормальном и пониженном содержании кислорода, исключающих пожары в замкнутых герметических помещениях.
Целью исследования является комплексная оценка состояния организма человека при длительном пребывании в пожаробезопасной кислородно-азотно-аргоновой среде при возвращении с планеты Марс.
Задачи:
1. Определение психической и физической работоспособности:
— изучение типологических особенностей операторской деятельности и сохранности навыка адаптивного биоуправления в условиях двухнедельной изоляции и воздействия измененной газовой среды;
— изучение психофизиологических стрессовых реакций в условиях гипербарии и дыхания кислородно-аргоновой смесью;
— изучение газоэнергообмена в покое и при выполнении физической работы различной интенсивности во время длительного пребывания в КААрСр;
— изучение влияния длительного пребывания в КААрСр с различным содержанием кислорода на болевую чувствительность у человека.

2. Оценка состояния кардиореспираторной системы:
— исследование акустических характеристик, импеданса дыхательной системы в барокамере в условиях измененного состава и повышенного давления дыхательной газовой смеси;
— изучение величины максимальных усилий на вдохе и выдохе при изменении объема легких  в барокамере в условиях измененного состава и повышенного давления дыхательной газовой смеси;
— изучение потребления кислорода, выделение углекислого газа, дыхательный коэффициент  во время проведения тестов задержек дыхания при изменении газового состава среды обитания у участников эксперимента, пребывающего длительное время в гипоксической КААрСр.

3. Оценка гематологических, метаболических и иммунологических показателей в крови:
— получение новых данных о состоянии красной крови человека, пребывающего длительное время в гипоксической КААрСр;
— характеристика плазмы крови здорового человека в условиях гипербарии и дыхания кислородно-аргоновой смесью;
— изучение динамики клинико-биохимических и гормональных показателей крови у здорового человека при длительном пребывании под давлением 5 метров водного столба в КААрСр с различным содержанием кислорода;
— исследование системы естественной резистентности организма человека при длительном пребывании в КААрСр.

4. Микробиологические исследования и исследования, направленные на разработку систем жизнеобеспечения:
— оценка эффективности пробиотических средств, созданных на основе аутоштаммов лактобацилл испытателей для коррекции их микробиоценоза в течении 14-суточного эксперимента;
— разработать технологию очистки санитарно-гигиенической воды, полученной от стирки белья, с последующим многократным ее использованием.

Головное подразделение, обеспечивающее экспериментальные исследования: отдел барофизиологии и водолазной медицины.

Пресс-служба ГНЦ РФ-ИМБП РАН

----------------

[pkl]

Я вот подумал, что эти работы если и могут иметь какое-то значение, то скорее для водолазных работ - там акванафты как раз дышат разными "экзотическими" смесями. Так вот, я читал о принципиальной возможности погружаться на глубину 1000 м. Главное - подобрать подходящую газовую смесь. А это уже имеет значение для космонавтики - ведь такой состав, буде он найден, даст возможность космонавту дышать при давлении, равном тому, что существует на поверхности Венеры!

[SpaceR]

...В эксклюзивном интервью корреспонденту «Акадо» руководитель эксперимента д.т.н. Александр Дьяченко рассказал о цели эксперимента. Ученые выясняют, могут ли люди работать без проблем для здоровья в специальной пожаробезопасной дыхательной среде со сниженным содержанием кислорода, которую можно использовать в герметичных жилых объектах. Например, в космической станции...

...результаты предыдущих экспериментов на животных и людях показали, что наличие в дыхательной смеси аргона помогает организму легче переносить гипоксию...

http://www.akado.com/science/human/2008/04/16/imbpbarometrya/

...комплексная оценка состояния организма человека при длительном пребывании в пожаробезопасной кислородно-азотно-аргоновой среде при возвращении с планеты Марс.

Я подозреваю, что возможность легче переносить гипоксию можно использовать при длительном нахождении экипажа в отсеках с ПОНИЖЕННЫМ давлением, меньше атмосферного, но при этом обойтись без повышения процентного содержания кислорода, при котором возможны воспламенения негорючих в норм.условиях материалов (как произошло в "Аполло-1").

[SpaceR]

А кроме того,

http://balancer.ru/tech/forum/2004/12/t30884--Zapakh-radiatsii.html

Guest>...Что интересно, молочная кислота (а значит, и   гипоксия,  да при длительных умеренных физических нагрузках)  тоже является радиопротектором !

Этот аргумент для полета к Марсу и назад даже более актуален.
Правда, подозреваю, что проверять это практически на участниках "Марс-500" не совсем человечно...