Летать без "костыля", или Как летать на Союзе

[А.Коваленко]

Например, ввод цифры 1 = МКС, 2 = центр Земли, 3 = цель на Земле, 4 = центр Солнца, 5 = астрономические цели... В выбранное время Шаттл ориентируется выбранной осью на ранее выбранную цель...

Изумительно! А откуда он знает направление на МКС или на центр Солнца?

Давайт уточним исходный вопрос: речь идет о построении начальной ориентации экипажем "Союза ТМА" в тени при выключенном БЦВК СУД? Если так, ответ будет: НИКАК.

[korn]

аналоговая not means РУЧНАЯ.всего лишь без использования БЦВК

[А.Коваленко]

аналоговая not means РУЧНАЯ.всего лишь без использования БЦВК

Потому я и предлагаю уточнить исходное состояние. Но изначально вопрос стоял о ручной ориентации.

[0-Y-0]

два основных варианта- в аналоговом контуре и в дискретном.

на Шаттле существует также 2 вида ориентации: ручная и автоматическая. Ручная выполняется при помощи виртуального прибора ADI - индикатора ориентации -, который работает и на теневой, и на дневной стороне. Автоматическая ориентация выполняется с формата (англ. - display) UNIVERSAL POINTING. На этом формате для ориентации любого вида нужно ввести цифры в опции Курс крен тангаж и ввести время начала манёвра. Есть и другая возможность - в графе "Цели" (англ. - TGT-ID) нужно выбрать Цель. Например, ввод цифры 1 = МКС, 2 = центр Земли, 3 = цель на Земле, 4 = центр Солнца, 5 = астрономические цели. (Например, опорные звёзды обозначаются цифрами от 11 до 110.) Далее выбирается ось Шаттла, которая также обозначается цифрами, вводится время и загружается в компьютер. В выбранное время Шаттл ориентируется выбранной осью на ранее выбранную цель. Например, носом на центр Земли или грузовым отсеком на МКС. Всё очень просто и возможно и на теневой, и на освещённой стороне Земле. Как ориентируется "Союз" в пространстве для меня очень туманно. Может, кто-нибудь способен объяснить

Вы знаете, то что вы рассказали про TGT-ID написанно для общественности на сайте НАСА. Однако про Союз для общественности некоторые вещи не раскрывают по логическим соображениям.    
Мне так кажется эту тему закрывать пора...

[jettero]

Вы знаете, то что вы рассказали про TGT-ID написанно для общественности на сайте НАСА. Однако про Союз для общественности некоторые вещи не раскрывают по логическим соображениям.    
Мне так кажется эту тему закрывать пора...

Интересно какие логические соображения?

[vadimspb]

Однако про Союз для общественности некоторые вещи не раскрывают по логическим соображениям.
Мне так кажется эту тему закрывать пора...

что за логика такая, особая, объясните.
А насчёт того, что "...  эту тему закрывать пора.." , если предположим фильм не нравится, может просто покинуть кинотеатр а не заставлять всех прекратить фильм и расходиться по домам.
 Намёк понятен?

[vadimspb]

Изумительно! А откуда он знает направление на МКС или на центр Солнца?
Давайте уточним исходный вопрос: речь идет о построении начальной ориентации экипажем "Союза ТМА" в тени при выключенном БЦВК СУД? Если так, ответ будет: НИКАК.

Андрею Коваленко.
 
А откуда СОЮЗ знает направление на МКС?
1. На шаттле есть два блока IMU  как на МКС  есть БИНС.  По астроцелям  данные закладываются ещё на стартовом столе. В зоне прямой видимости МКС фиксируют сначала как звезду , через  звёздные датчики. Cо средней дистанции посредством KU-band. C ближнего расстояния с помощью лазерных дальномеров. Данные со всех этих приборов идут в бортовые компьютеры GPC.Вот "откуда он знает направление на МКС или на центр Солнца".
2. исходный вопрос был о построении начальной ориентации экипажем "Союза ТМА" в тени не при выключенном БЦВК СУД, а как её построить, вообще, если ВСК-4  бесполезен.

[korn]

. А как выполнять ручнаю ориентацию  на ночной стороне Земли, когда визир космонавта ВСК-4 становится "слеп"?

слово "ручнаю", конечно,по-вашему, не подразумевает под собой выполнение ручной ориентации?

[vadimspb]

слово "ручнаю", конечно,по-вашему, не подразумевает под собой выполнение ручной ориентации?

слово "ручная" подразумевает под собой выполнение ручной ориентации посредством РУО.
для сравнения я коротко нарисовал как происходит авто и ручное управление на шаттле. Если ВЫ знаете как выполняется авто и ручное управление  на СОЮЗЕ - расскажите, для меня, по крайней мере, это будет важно.

[А.Коваленко]

Ручная ориентация выполняется с помощью ВСК. Автоматическая - с помощью ИКВ. Автоматическая ориентация возможна как на дневной, так и на ночной стороне.
Теперь вопрос к Вам: как Шаттл осуществляет НАЧАЛЬНУЮ ориентацию, когда у него нет базиса в машине?

[vadimspb]

Теперь вопрос к Вам: как Шаттл осуществляет НАЧАЛЬНУЮ ориентацию, когда у него нет базиса в машине?

Поясните что такое НАЧАЛЬНАЯ  ориентация ?

[А.Коваленко]

Теперь вопрос к Вам: как Шаттл осуществляет НАЧАЛЬНУЮ ориентацию, когда у него нет базиса в машине?

Поясните что такое НАЧАЛЬНАЯ  ориентация ?

Это когда текущая ориентация неизвестна ни пилоту, ни машине. Исходное состояние. И надо ее определить. Как это делается на Шаттле? Я знаю много способов, как это можно сделать, но интересно, есть ли такой режим на Шаттле сейчас и как он осуществляется?

[vadimspb]

Теперь вопрос к Вам: как Шаттл осуществляет НАЧАЛЬНУЮ ориентацию, когда у него нет базиса в машине?

Что такое по Вашему   НАЧАЛЬНАЯ  ориентация?     Как  текущая ориентация может быть неизвестна  машине.?

[А.Коваленко]

Теперь вопрос к Вам: как Шаттл осуществляет НАЧАЛЬНУЮ ориентацию, когда у него нет базиса в машине?

Что такое по Вашему   НАЧАЛЬНАЯ  ориентация?     Как  текущая ориентация может быть неизвестна  машине.?

Машина может быть выключена или перезапущена.

[Feol]

В терминологии НПО ПМ режимом начальной ориентации называется режим работы системы ориентации после отделения КА от ракеты-носителя и в ряде особых случаев. Действительно, в момент включения этого режима текущая ориентация на борту неизвестна. Как правило, для навигационных и телекомуникационных КА в этом режиме ставится основная задача построения ориентации, обеспечивающей ориентацию рабочей нормали солнечных батарей на Солнце. Основой для режима служит прямая информация с датчиков Солнца. Если режим включить в тени, то его выполнение автоматически задерживается до выхода из тени. Вот..

[А.Коваленко]

В терминологии НПО ПМ режимом начальной ориентации называется режим работы системы ориентации после отделения КА от ракеты-носителя и в ряде особых случаев. Действительно, в момент включения этого режима текущая ориентация на борту неизвестна. Как правило, для навигационных и телекомуникационных КА в этом режиме ставится основная задача построения ориентации, обеспечивающей ориентацию рабочей нормали солнечных батарей на Солнце. Основой для режима служит прямая информация с датчиков Солнца. Если режим включить в тени, то его выполнение автоматически задерживается до выхода из тени. Вот..

Вот, уже есть о чем говорить!  

[vadimspb]

на шаттле  5 GPC  4 из них с одинаковым ПО  и один с экслюзивным ПО  "на всякий пожарный." выключение или перезапуск только по отдельности.

[А.Коваленко]

на шаттле  5 GPC  4 из них с одинаковым ПО  и один с экслюзивным ПО  "на всякий пожарный." выключение или перезапуск только по отдельности.

Все верно. Сейчас используют системы на основе GPS. В эпоху до GPS использовали ГСП и астрокоррекцию. Но оба этих способа объединяет одно: отказ бортового компьютера приводит к невозможности выполнить ориентацию. Кроме грубой ручной ориентации, которую может экипаж произвести визуально. В автоматическом режиме без компьютера ориентация невозможна.

[korn]

для Союза возможно автоматическое  построение ОСК и без участия БЦВК.

[RadioactiveRainbow]

Неужели невозможно построить ориентацию по звездам и Земле (направление на центр и расстояние)?