Заседания властей по российской космонавтике - чего ждать?

Автор svmich, 20.03.2008 20:43:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 Все
Действия пользователя

mihalchuk

#40
27.03.2008 18:11:57
ЦитироватьВ общем все как всегда. Собрались хорошие люди, посидели, поговорили.
Скукота, и не лень ВВП было это совещание собирать, и так знал что услышит.
Что, уже было??

pkl

#41
28.03.2008 16:43:47
ЦитироватьНевижу ничего криминально. Другое дело, что не всё так радужно в действительности. Но, повторяю, не вижу причин для крика.

... не считая, конечно, того, что лет эдак через 15 от нашей космонавтики рожки-да ножки останутся. :(

ЭТО ЖЕ ФАКТИЧЕСКИ ПРОГРАММА ПО ДЕМОНТАЖУ НАШЕЙ КОСМОНАВТИКИ! ЕЁ УНИЧТОЖЕНИЮ в исторически короткие сроки! :evil:

А так да, ничего криминального
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Павел73

#42
28.03.2008 16:22:02
А может, нам какой-нибудь сюрприз готовят? Вот помолчат-помолчат, а потом как вытащат из заначки какой-нибудь проектище  :P !...  Блин, надеюсь, как маленький ребёнок...  :cry: Нет, для того, чтобы мы "поехали" в космос, руководителям нашей страны теперь мало быть энергичными, патриотичными, здравомыслящими и компетентными. Им нужно быть такими же космофанами, как и, наверное, большинство посетителей этого форума. А вот этого, по-видимому, не будет никогда...
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

pkl

#43
28.03.2008 19:54:37
ЦитироватьА может, нам какой-нибудь сюрприз готовят? Вот помолчат-помолчат, а потом как вытащат из заначки какой-нибудь проектище  :P !...  Блин, надеюсь, как маленький ребёнок...  :cry: Нет, для того, чтобы мы "поехали" в космос, руководителям нашей страны теперь мало быть энергичными, патриотичными, здравомыслящими и компетентными. Им нужно быть такими же космофанами, как и, наверное, большинство посетителей этого форума. А вот этого, по-видимому, не будет никогда...

Им достаточно быть всего лишь ДАЛЬНОВИДНЫМИ. Уметь заглядывать на перспективу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

#44
28.03.2008 22:34:05
ЦитироватьИм достаточно быть всего лишь ДАЛЬНОВИДНЫМИ. Уметь заглядывать на перспективу.
И когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

AceIce

#45
28.03.2008 20:03:22
ЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?

С 1924 по 1953гг.
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

Alex_II

#46
28.03.2008 23:07:41
Цитировать
ЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?

С 1924 по 1953гг.
Да тоже, скажем прямо не блистали... И если уж косячили - то по полной программе - до сих пор те косяки всплывают...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#47
28.03.2008 23:36:32
Цитировать
ЦитироватьИм достаточно быть всего лишь ДАЛЬНОВИДНЫМИ. Уметь заглядывать на перспективу.
И когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?

Да вот сейчас там вроде более-менее сидят. Другое дело, что президенты не могут конструировать РН, ИСЗ и АМС. Не гоже им.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#48
28.03.2008 23:39:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?

С 1924 по 1953гг.
Да тоже, скажем прямо не блистали... И если уж косячили - то по полной программе - до сих пор те косяки всплывают...

Не косяки, а костяки. Да, всплывают. Из вечной мерзлоты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lev

#49
28.03.2008 22:43:05
Многое зависит от того, насколько проработанную и вменяемую программу предложит "президентам" :D руководство Роскосмоса.
Делай что должен и будь что будет

us2-star

#50
28.03.2008 21:47:03
Ничего вменяемого Роскосмос президентам предложить не может..
Что бы что-то было, надо что бы президенты поставилии перед Роскосмосом конкретную задачу! Тогда только, м.б. что-то выйдет..
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Alex_II

#51
28.03.2008 23:55:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ когда там последний раз такие случались? Не поможете вспомнить?

С 1924 по 1953гг.
Да тоже, скажем прямо не блистали... И если уж косячили - то по полной программе - до сих пор те косяки всплывают...

Не косяки, а костяки. Да, всплывают. Из вечной мерзлоты.
Я как бы в курсе - в начале месяца проехал вдоль 501 стройки... Жутковатое местечко...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#52
29.03.2008 00:22:32
ЦитироватьНичего вменяемого Роскосмос президентам предложить не может..
Что бы что-то было, надо что бы президенты поставилии перед Роскосмосом конкретную задачу! Тогда только, м.б. что-то выйдет..

Да ставят. Только они не выполняют эти задачи /помните 18 ГЛОНАССов к декабрю того года?/ :( Проблема в том, что президенты не разбираются во всех нюансах космонавтики /да и не должны - у них есть задачки и по-важнее/. Я считаю, основные флюиды должны исходить от общества. В широком смысле. В т.ч. и от всяких независимых экспертов. Тогда будет толк.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lev

#53
28.03.2008 23:46:36
pkl писал(а):
ЦитироватьДа ставят. Только они не выполняют эти задачи /помните 18 ГЛОНАССов к декабрю того года?/  Проблема в том, что президенты не разбираются во всех нюансах космонавтики /да и не должны - у них есть задачки и по-важнее/.
ИМХО "Президенты" вполне могут иметь желание и возможности увеличить в разы финансирование космоса. А Роскосмос может предложить заманчивые программы под эти деньги. Но тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом? Мне бы очень хотелось знать, что сможет ответить Роскосмос.
Делай что должен и будь что будет

Liss

#54
29.03.2008 00:18:50
ЦитироватьНо тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом? Мне бы очень хотелось знать, что сможет ответить Роскосмос.
А что тут можно ответить? Нужно не говорить, а делом доказать, что мы научились делать быстро и хорошо современную космическую технику, "с нуля", а не перелицовывая советское наследие. Пока таких примеров -- не завались, да и результаты не блестящие. "Ямал", "Белка", "Монитор-Э", "Казсат", "Компасс"... Еще несколько на подходе. "Фобос-Грунт" тот же: пока он хотя бы не доберется благопоучно до цели, веры в громадье лунно-межпланетных планов нет.
Ставить экспедицию на Луну/Марс/астероид на ближайшую перспективу элементарно рано.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

avmich

#55
29.03.2008 12:36:28
ЦитироватьНо тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом?

Начинается всё, конечно, с желания действительно получить работающую систему.

Дальше создаётся структура - независимая от Роскосмоса полностью - по оценке возможностей Роскосмоса, по оценке проекта системы, по оценке промежуточных результатов работы над проектом. Если промежуточные результаты действительно есть при разумных усилиях - это какое-никакое движение вперёд. Если результаты должны быть, а их (у Роскосмоса) нет - начинаем выяснять, что и почему Роскосмос не так сделал. С корректирующими действиями.

Мне почему-то кажется, что если бы такой порядок был установлен :) результаты были бы лучше, чем сейчас.

Agent

#56
29.03.2008 13:03:15
ЦитироватьНачинается всё, конечно, с желания действительно получить работающую систему.
В работающей системе не должно быть коррупции. В эффективно работающей системе дополнительно не должно быть монополизма.

pkl

#57
29.03.2008 12:56:59
Цитировать
ЦитироватьНо тогда у "президентов" сразу возникает вопрос к Роскосмосу: Вот мы дадим вам колоссальные деньги. Какие гарантии, что все не пойдет так же через одно место, как с ГЛОНАССом? Мне бы очень хотелось знать, что сможет ответить Роскосмос.
А что тут можно ответить? Нужно не говорить, а делом доказать, что мы научились делать быстро и хорошо современную космическую технику, "с нуля", а не перелицовывая советское наследие. Пока таких примеров -- не завались, да и результаты не блестящие. "Ямал", "Белка", "Монитор-Э", "Казсат", "Компасс"... Еще несколько на подходе. "Фобос-Грунт" тот же: пока он хотя бы не доберется благопоучно до цели, веры в громадье лунно-межпланетных планов нет.
Ставить экспедицию на Луну/Марс/астероид на ближайшую перспективу элементарно рано.

Чтобы что-то доказывать "делом", нужны новые кадры. Я уже как-то здесь писал, что космонавтику /и не только/ надо воссоздавать фактически заново. И задача эта не решается в течении 5-10 лет. Но стремиться надо. А чтобы привлечь в отрасль "молодых, амбициозных, энергечных" одних материальных стимулов мало. Нужно ещё указать стратегическую цель, траекторию движения. Так вот, клепать ГЛОНАССы, "Ямалы" или продавать пуски иностранцам - это никому не интересно. А вот высадить своих на Марсе /или даже Венере/ - совсем другое дело. Чтобы увлечь людей, работа должна быть ещё и интересной.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#58
29.03.2008 13:07:26
ЦитироватьНачинается всё, конечно, с желания действительно получить работающую систему...

У меня ощущение, что такое желание есть. Что вселяет некоторый оптимизм
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

#59
29.03.2008 11:08:33
Прошу прощения за оффтоп, но хочу обратить внимание на некоторые нюансы, в  чьих тенях любитт квартировать Змей.

1.  Инфляция. Пока сохраняется двухзначная цифра, есть железная отмазка при срыве сроков - не хватает денег. План-графики с разбывкой финансирования то не на год пишуться.
2. Советы Главных конструкторов. Они были эффективны во времена создания "семерки". Когда число топовых программ составляли единицы. Теперь это объективно устраивающая всех система коллективной безответствености. Иван кивает на Петра, а тот на инфляцию.
3.ИМХО, панацея только в проектной ситеме с единым относительно молодым  авторитетным координатором и полной прозрачностью хода выполнения программы перед общественностью. Тогда можно ежегодно бюджет пополнять при надобности без опасений ухода средств в коррупцию, или замораживать программу до лучших времен.

Остается без ответа вопрос: где набрать любовников для Клеопатры :roll:  :D. Времена, увы не роматические. :cry:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 Все
Действия пользователя