DirecTV 11 – Зенит-3SL/ДМ-SL – Sea Launch Odyssey – 19.03.2008

[Дмитрий В.]

200- м/с - не так плохо. Я, естетственно, имею в виду под 3-импульсным переход через высокий апогей.

Когда в 90-м мурыжили УКП, рассматривались варианты 2-хступенчатых РБ для "Энергии" на базе ДМ (как быстрый вариант до создания "Смерча"). Для дотягивания ПГ до 18 т на ГСО рассматривались и биэллиптический (апогей что-то под 200 тыс. км) перелет и гравманевр у Луны. Но, блин, требования к роесурсу сильно растут :cry:

[Дмитрий В.]

Вообще-то в баках цилиндрические вставки и массовое совершенство они скорее улучшают. Ферма стала боралюминиевой, герметичный приборный отсек исключен, в результате при увеличении запаса топлива на 20 % масса конструкции почти не изменилась.

Вообще-то, я не уверен, что цилиндрические вставки сильно улучшают массовое совершенство: узкая ццилиндрическая обечайка состоит почти целиком из "зоны усиления". Скорее, это простой и быстрый способ увеличить заправку, не меняя производственную оснастку.

[fagot]

Вообще-то, я не уверен, что цилиндрические вставки сильно улучшают массовое совершенство: узкая ццилиндрическая обечайка состоит почти целиком из "зоны усиления". Скорее, это простой и быстрый способ увеличить заправку, не меняя производственную оснастку.

Ну по меньшей мере не ухудшают, тем более что двигатель тот же самый, а ферма удлиняется в меньшей степени, чем баки. А сохранение оснастки это само собой.

[fagot]

В маневре с высоким апогеем нужно еще учитывать, что растет не только САС и сложность самого РБ, но и спутник должен быть рассчитан на такой длительный полет в связке с разгонником, а это может не устраивать производителей спутников.

[Agent]

Как я понимаю, то традиционный недобор в 1800 или 1500 обусловнен использованием водородной верхней ступени он же разгонник в западных носителях. Может, не стоит велосипед изобретать?

[SpaceR]

Как я понимаю, то традиционный недобор в 1800 или 1500 обусловнен использованием водородной верхней ступени он же разгонник в западных носителях.

Точнее, использованием водородной ступени С ОДНОКРАТНЫМ ВКЛЮЧЕНИЕМ ЖРД на "Арианах"  
Ну и, конечно, простой прагматичностью - если на КА всё равно нужна ДУ для коррекций и поддержания точки стояния - то почему бы не использовать её и на довыведение? - поскольку такая схема ПОВЫШАЕТ МАССУ ПН.

[Agent]

И не мусорить в космосе. Я соббсно к тому, что вместо экзотических решений лучше сконцентрироваться на водороде и двухступенчатой схеме. Выжимать слезы с работающих систем - только ресурсы распылять.

[SpaceR]

И не мусорить в космосе. Я соббсно к тому, что вместо экзотических решений лучше сконцентрироваться на водороде и двухступенчатой схеме. Выжимать слезы с работающих систем - только ресурсы распылять.

Это только на первый взгляд. Когда он будет, этот водород?
А тут вдруг буквально ЗАВТРА появляется КА,  которому дороговато на Ариане 5, но масса на 100-200 кг БОЛЬШЕ, чем имеющаяся энергетика РН+РБ.
И что делать? Расвести руками и сказать "мы не можем" ?  

Да и вообще, любые "слёзы" не будут лишними, если достаются за "смешные" затраты  .

[Ярослав]

ну разработчик КА наверное думает, на чем запускать свое железо, да по цене - сколько скажут, столько и выложат, пусковые услуги для коммерческого КА - не самое дорогое удовольствие

кстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать

[Dude]

кстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать

Три раза. При недавнем выводе ATV было 2 рабочих и 1 для бульканья.

[Андрей Суворов]

АТВ выводился неводородной верхней ступенью

[Dude]

Да, извиняюсь, что влез...  ESP это MMГ+АТ.

[fagot]

Точнее, использованием водородной ступени С ОДНОКРАТНЫМ ВКЛЮЧЕНИЕМ ЖРД на "Арианах" :wink:

Так было и до Арианы, хотя Центавр и Аджена изначально имели многократное включение. Все же 2-3-х ступенчатая РН изрядно теряет ПН при прямом выведении на ГСО даже с водородом, поэтому европейцы и не стали связываться с повторным запуском двигателя.
   

Ну и, конечно, простой прагматичностью - если на КА всё равно нужна ДУ для коррекций и поддержания точки стояния - то почему бы не использовать её и на довыведение? - поскольку такая схема ПОВЫШАЕТ МАССУ ПН.

Раньше для довыведения использовались РДТТ, а сейчас для коррекций часто применяются электротермические или ионные двигатели, но в любом случае коррекции проводятся не апогейником. Т.е. повышение ПН конечно есть, но стремление использовать ОДУ не повлияло на возникновение схемы с довыведением, ОДУ появились уже позднее.

[fagot]

И не мусорить в космосе. Я соббсно к тому, что вместо экзотических решений лучше сконцентрироваться на водороде и двухступенчатой схеме. Выжимать слезы с работающих систем - только ресурсы распылять.

Для России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.
Но что интересно, некоторые военные спутники (DSCS-1/2, Милстары, DSP) американцы запускали таки прямым выведением, т.к. Транстейдж на Титане-3С, Центавр и тем более ИУС на Титане-4  можно было использовать как полноценные РБ и выгоды в довыведении уже не было. И на Дельте-4Н примерно та же ситуация.
Да и DSCS-3 на Атласе-2 не стали обременять интегрированной апогейной ДУ, а использовали разгонник.

[fagot]

кстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать

Будет уметь Винчи на Ариан-5ЕСВ.

[Ярослав]

кстати Ариана вроде как уже умеет двигатель водородный два раза включать

Будет уметь Винчи на Ариан-5ЕСВ.

да, еще пока "будет" =)

[Agent]

Для России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.

Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.

[Ярослав]

А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.

а платить, конечно, бананами ? =)

[Дмитрий В.]

Для России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.

Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.

Это Ваше пожелание или прогноз?

[Agent]

Для России эта схема наименее выгодна из-за большей потребной ХС. И ДУ самого спутника довольно-таки сложная система. Так что не факт, что будет проше и дешевле, чем 2-3-х ступенчатая керосинка плюс нормальный РБ.

Еще проще и дешевле будет подправлять напильником давным давно разработанные девайсы. Пока квалифицированные кадры не закончатся полностью. Далее некоторый период, когда возможно производство ракеты без понимания того как она устроена. А далее "проще и дешевле" станет покупать пуски и КА за рубежом.

Это Ваше пожелание или прогноз?

Это мысль. Чтобы оставаться в космическом бизнесе - нужно развиваться. Топтание на месте равнозначно отставанию. Консервация технической отсталости (с)