Торможение об Солнце

[Снусмумрик]

Вопрос знатокам.

Возможно ли, теоретически, для выхода на орбиту около солнца, совершить "aerobreaking" с помощью солнечной "атмосферы"? И если да, насколько это возможно практически?

[Дмитрий Виницкий]

В фантастике встречается. Если не торможение, то маскировка звездолета в хромосфере. С отводом тепла по милиоонокилометровым нановолокнам Ну, а пролёт сквозь хромосферу - так просто обыденность!

[Снусмумрик]

В фантастике встречается. Если не торможение, то маскировка звездолета в хромосфере. С отводом тепла по милиоонокилометровым нановолокнам Ну, а пролёт сквозь хромосферу - так просто обыденность!

Мне интересно, возможно ли это с современной техникой. Не обязательно пролетать через центр солнца.  :roll:  Какой-нибудь аналог MESSENGER в защитной капсуле, к примеру.

[Дмитрий Виницкий]

Невозможно.
Впрочем, давай прикинем. Ты хочешь погасить третью космическую, чтобы перейти на орбиту спутника звезды?

[Снусмумрик]

Невозможно.
Впрочем, давай прикинем. Ты хочешь погасить третью космическую, чтобы перейти на орбиту спутника звезды?

Что-то вроде того. Не обязательно за один пролёт. Марсианские орбитеры ведь это применяли...

ЗЫ. Я вовсе не утверждаю, что это возможно. Но если невозможно, хотелось бы узнать, почему?

[Дмитрий Виницкий]

АМС, кажется, не использовали аэробрейкинг для перехода с пролетной траектории на орбиту Марса. А только для коррекции эллиптической орбиты на круговую. Постараюсь найти, если ошибаюсь - выложу.

[Снусмумрик]

АМС, кажется, не использовали аэробрейкинг для перехода с пролетной траектории на орбиту Марса. А только для коррекции эллиптической орбиты на круговую. Постараюсь найти, если ошибаюсь - выложу.

Нет, судя по Википедии, вы правы.

[Снусмумрик]

Как вариант: а атмосфера Венеры никак не может помочь при полёте к Солнцу?

[Дмитрий Виницкий]

Может помочь масса Венеры при пертурбационном маневре. А вот атмосфера...
Главное, понять цель меневра. Если цель заключается в переходе на низкую орбиту вокруг Солнца, ниже орбиты Меркурия, то пожалуй, но для этого, видимо, ппридется пролетать через атмосферу Венеры на высотах десятков км, что само по себе очень сомнительно.

[Снусмумрик]

Может помочь масса Венеры при пертурбационном маневре. А вот атмосфера...
Главное, понять цель меневра. Если цель заключается в переходе на низкую орбиту вокруг Солнца, ниже орбиты Меркурия, то пожалуй, но для этого, видимо, ппридется пролетать через атмосферу Венеры на высотах десятков км, что само по себе очень сомнительно.

Цель, о которой я думал - выйти на орбиту вокруг Меркурия либо с экономией топлива, либо сократив время подлёта, либо и то и другое.

[Дмитрий Виницкий]

Цмфрами сейчас не помогу, но имхо - невозможно. Затрата топлива на такой маневр будет выше просто перехода на орбиту Меркурия. Ведь Мессенжер как-то обойдётся без аэробрейкинга?

[mihalchuk]

Надо прикинуть скорость входа в солнечную фотосферу, затем оценить температуру торможения, и попытаться понять, в каком диапазоне будет излучение. Подозреваю, это будет мягкий рентген, то есть поверхность аппарата будет прогреваться излучением в слое ощутимой толщины. А тогда обычная теплозащита не поможет.

[Снусмумрик]

Надо прикинуть скорость входа в солнечную фотосферу, затем оценить температуру торможения, и попытаться понять, в каком диапазоне будет излучение. Подозреваю, это будет мягкий рентген, то есть поверхность аппарата будет прогреваться излучением в слое ощутимой толщины. А тогда обычная теплозащита не поможет.

То есть, теплозащита, по вашему мнению, получится очень тяжёлая (если вообще)?

[Дмитрий Виницкий]

Можно рассмотреть торможение за счет паруса, но, боюсь, и тут масса паруса окажется сравнима с весом сбереженного топлива.
Вот если тормозить парусом при прибытии к другой звезде... Но это - совсем другая тема.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Если у аппарата хватило энергии, что бы приблизиться к Солнцу и зацепиться за его фотосферу, то уж энергии на выход на околомеркурианскую орбиту у этого аппарата более чем достаточно, если к Солнцу не приближаться.  :roll:

[hcube]

Вообще, интересный вопрос. Я бы сказал, что можно тормозиться не о плазму как таковую, а о магнитное поле. Там же мощнейшие магнитные поля около звезды, куда сильнее чем у Земли или даже Юпитера. А в плазме я бы тормозил магнитной ловушкой, 'разворачивающей' входящий поток. Каким-то физическим щитом, ХО, смысла нет это делать - при прямом контакте плазма его очень быстро слизнет, а типовое время пребывания в плазме на порядок выше чем при аэроторможении у планеты земной группы.

[mihalchuk]

Надо прикинуть скорость входа в солнечную фотосферу, затем оценить температуру торможения, и попытаться понять, в каком диапазоне будет излучение. Подозреваю, это будет мягкий рентген, то есть поверхность аппарата будет прогреваться излучением в слое ощутимой толщины. А тогда обычная теплозащита не поможет.

То есть, теплозащита, по вашему мнению, получится очень тяжёлая (если вообще)?

Вообще непонятно, как она будет себя вести, если будет объёмный прогрев.

[Снусмумрик]

Если у аппарата хватило энергии, что бы приблизиться к Солнцу и зацепиться за его фотосферу, то уж энергии на выход на околомеркурианскую орбиту у этого аппарата более чем достаточно, если к Солнцу не приближаться.  :roll:

Погодите. Я почему-то думал, что просто пролететь мимо Солнца легче, чем выйти на орбиту Меркурия. Разве нельзя использовать Gravity Slingshot, чтобы "врезаться" в Солнце?

[Дмитрий Виницкий]

В том то и дело, что пролететь мимо Меркурия - уже проблема, а уж ещё "ниже" - совсем...

[Снусмумрик]

В том то и дело, что пролететь мимо Меркурия - уже проблема, а уж ещё "ниже" - совсем...

А почему? Mariner 10 пролетел.