Альфа Центавра - анонс жизни?

[sol]

http://korrespondent.net/tech/science/390650

Возле Альфы Центавра могут существовать обитаемые планеты

Сегодня, 18:01

Корреспондент.net Украина

content.foto.mail.ru
Созвездие Альфа Центавра Группа ученых из университета Калифорнии выступила с заявлением о том, что возле соседней звезды Альфы Центавра вероятно существуют каменистые планеты пригодные для жизни.
Ученые заявляют, что если их догадка подтвердится, то ближайшую населенную живыми существами планету от Земли отделяют всего 4,36 световых года.

"Если наше понимание формирования планет земного типа верно, там обязательно должны быть землеподобные планеты - у каждого из членов бинарной пары Альфы Центавра", - заявил ученый Грег Лауфлин, добавляя при этом, планеты эти должны быть расположены как раз в обитаемой зоне - области вокруг звезды, где на поверхности планеты может существовать жидкая вода.

Чтобы достоверно установить наличие около Альфы Центавра планет земного типа, ученым придется изучить и проанализировать результаты предстоящих многолетних наблюдений

[ronatu]

http://korrespondent.net/tech/science/390650

Возле Альфы Центавра могут существовать обитаемые планеты

Сегодня, 18:01

Корреспондент.net Украина

content.foto.mail.ru
Созвездие Альфа Центавра Группа ученых из университета Калифорнии выступила с заявлением о том, что возле соседней звезды Альфы Центавра вероятно существуют каменистые планеты пригодные для жизни.
Ученые заявляют, что если их догадка подтвердится, то ближайшую населенную живыми существами планету от Земли отделяют всего 4,36 световых года.

"Если наше понимание формирования планет земного типа верно, там обязательно должны быть землеподобные планеты - у каждого из членов бинарной пары Альфы Центавра", - заявил ученый Грег Лауфлин, добавляя при этом, планеты эти должны быть расположены как раз в обитаемой зоне - области вокруг звезды, где на поверхности планеты может существовать жидкая вода.

Чтобы достоверно установить наличие около Альфы Центавра планет земного типа, ученым придется изучить и проанализировать результаты предстоящих многолетних наблюдений

Tak eTo ew,e Bruno yTBep>kga/\...    
3a 4To ero u co>kr/\u.... :cry:

[Кенгуру]

Меня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?

[sol]

Меня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?

Мощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач

А мощность излучения Земли в метровом диапазоне вообще превышает мощность Солнца (за счет тех же телевизионных станций_
Так что наша система в метровом диапазоне – двойная звезда, при том Солнце – более слабый компонент
Это к слову.
А по сути – останкинкой телевышкой с Альфы Центавра можно вещать до Земли всенаправленно. Ежели применить, как и положено, узконаправленную антену, то мощность передатчика вообще большая не нужна.

[Курильщик]

Не  в антене дело, а в способе перемещения. Где у  нас релятивистский прямоточник?  :roll:

[Павел73]

Не  в антене дело, а в способе перемещения. Где у  нас релятивистский прямоточник?  :roll:

Да не будет у нас его никогда, пока мы за орбиту Луны не вылезем и по Солнечной системе не научимся летать, как следует!!! :evil:  А для того, чтобы этому научиться, нужна серьёзная материальная, подчёркиваю, материальная причина осваивать космос. Одной наукой тут не обойтись -- никаких денег не дадут.

[mihalchuk]

Мощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач

Можно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.

[Снусмумрик]

Не  в антене дело, а в способе перемещения. Где у  нас релятивистский прямоточник?  :roll:

Да не будет у нас его никогда, пока мы за орбиту Луны не вылезем и по Солнечной системе не научимся летать, как следует!!! :evil:  А для того, чтобы этому научиться, нужна серьёзная материальная, подчёркиваю, материальная причина осваивать космос. Одной наукой тут не обойтись -- никаких денег не дадут.

Предлагаю пойти взрывать нефтяные скважины. Спрос на гелий-3 возрастёт.

Только терроризм  поможет освоению космоса!  :oops:

[Павел73]

Мощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач

Можно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.

Луч фотонного движка промодулировать.  :wink:

[KBOB]

http://space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html
Да, будут искать землеподобную планету, на что уйдет несколько лет.

Характеристики звездной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Сравнительные размеры

[Ярослав]

http://space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html
Да, будут искать землеподобную планету, на что уйдет несколько лет.

Характеристики звездной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Сравнительные размеры

Проблема двойных и тд систем в том, што эти дополнительные светила создают разнообразные проблемы для жителей планет земного типа, нам вообще несказанно повезло - никаких соседей, максимум - кометы с пояса койпера. Скукота ! =)

[KBOB]

http://space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html
Да, будут искать землеподобную планету, на что уйдет несколько лет.

Характеристики звездной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Сравнительные размеры

Проблема двойных и тд систем в том, што эти дополнительные светила создают разнообразные проблемы для жителей планет земного типа, нам вообще несказанно повезло - никаких соседей, максимум - кометы с пояса койпера. Скукота ! =)

http://www.solstation.com/stars/alp-cent3.htm
Срочная новость!!!!!!!!!!!!!!!! ё-к-л-м-н!

On February 25, 2008, a team of astronomers released a paper on simulation results which indicate that multiple-planet systems could have formed in close orbits around both Alpha Centauri A and B. Their simulations suggest that at least one planet in the one to two Earth-mass range could have formed within orbital distances of 0.5 to 1.5 AUs around both heavy-element-rich stars; of particularly note, the simulations frequently generated a Earth-like planet in or near Star B's habitable zone (where liquid water could exist on the planet's surface). Additional simulation work presented in the paper also indicates that long-term telescopic observations may detect wobbles from such planets using the radial velocity method. Star B, the chromospherically calmer, orange-red dwarf, is an easier target for detecting wobbles from terrestrial planets, possibly within only three years of "high cadence" observations for a 1.8 Earth-mass planet (more from New Scientist and Guedes et al, 2008).

Статью читать!
http://arxiv.org/abs/0802.3482

[Дем]

Можно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.

Вообще, для остронаправленного пучка надо считать немножко  иначе. И то, что мы не принимаем с больших дальностей - не значит, что не можем - просто не с чего принимать.
вот например тот же Хабл - звёзды на каком расстоянии видит?

[Кенгуру]

Можно прикинуть. Сейчас мы принимаем сигналы с аппаратов на расстоянии порядка светового часа. Реально - больше, но если говорить об изображениях - то около часа. 1 год содержит 24х365=8760 часов, в расстоянии до Альфы Центавра 4,36х8760=38194 часов, чтобы оценить затухание сигнала, нужно эту величину возвести в квадрат, получим 145 8751 081 раз - во столько раз нужно увеличить мощность передатчика, либо возможности приёмника относительно сегодняшних возможностей.

Вообще, для остронаправленного пучка надо считать немножко  иначе. И то, что мы не принимаем с больших дальностей - не значит, что не можем - просто не с чего принимать.
вот например тот же Хабл - звёзды на каком расстоянии видит?

Так мощность то у звёзд какая. А вот отрожённый планетами этих звёзд свет он уже не видит.

[Кенгуру]

Меня интересует вопрос, если туда отправить зонд, то какой мощности должен быть передатчик, чтобы передать фотки на Землю?
Ну и плюс, каких размеров должна быть антенна, и исходя из этого общий вес самого зонда?

Мощность передатчика можно посчитать
Там вроде вполне доступная
Достоверно читал где-то – на ближайших звездах с технологиями уже работающими на Земле можно ловить обрывки телепередач

Возможно вы это читали в комиксах мультика Фюьчарамы. Там властитель платены Омикрон Персей Восемь смотрел передачи которые шли на земле 1000 лет назад. Так как его платента находилася за 1000 световых лет от Земли.

[Кенгуру]

Кто всё-таки прав mihalchuk или sol ?
Сможет зонд что-нибудь передать, или мощность потребуется запредельная?

[Павел73]

Но ведь дальность радиолинии связи зависит не только от мощности передатчика, но и от диаграммы направленности его антенны. А она зависит от размеров зеркала. Можно поиграть площадью рефлектора. В космосе его можно довести до достаточно крупных габаритов. Можно также использовать модулированный луч мощного лазера, имеющий очень узкую диаграмму направленности (см. И. С. Шкловский. Вселенная. Жизнь. Разум. М.; Наука, 1976).

[mihalchuk]

Конечно, есть возможность что-то сделать: поиграть с частотой, добротностью, сделать антенну побольше, выбрать частотный диапазон получше... Но с цифрой, которая получилась, очень тяжело бороться. Можно вспомнить и фантастику: если не ошибаюсь, у Ефремова был такой момент: для короткой телепередачи в другую звёздную систему приходилось серьёзно напрягать энергетику всей планеты.

[SAV]

Конечно, есть возможность что-то сделать: поиграть с частотой, добротностью, сделать антенну побольше, выбрать частотный диапазон получше... Но с цифрой, которая получилась, очень тяжело бороться. Можно вспомнить и фантастику: если не ошибаюсь, у Ефремова был такой момент: для короткой телепередачи в другую звёздную систему приходилось серьёзно напрягать энергетику всей планеты.

Здесь нет проблемы.
Все давно посчитано, когда серьезно стали заниматься проблемой SETI (связь с внеземными цивилизациями)
Как известно проблема SETI стала научной проблемой после статьи двух итальянцев напечатанной еще в году 60-м, где показывалось, что можно запросто установить связь, на межзвездных расстояниях используя тогдашнюю технику.
Что касается связи с зондом, то в трудах Таллиннского конгресса по SETI 86 г. есть такие оценки. Для расстояния 10 св. лет при диаметре предающей антенны зонда 30 м, и приемной антенне на Земле 70 м, потребуется мощность передатчика всего 1.5 квт. :!:  Длина волны 3 мм, полоса 10 Гц, РС/РШ =10. Правда телевизионную картинку придется передавать примерно сутки. Полоса узкая, скорость передачи очень низкая, несколько бит/сек. Поэтому для связи хорошо подойдет обычная морзянка. Хотя сейчас это не модно, но SMS можно писать запросто. Ответ только придет лет через 10. :wink:  
Что касается эпизода описанного у Ефремова, то там ведь речь шла о телевизионных сигналах, чтобы передать такой сигнал, нужна широкая полоса, соответственно огромная мощность.

[Кенгуру]

Конечно, есть возможность что-то сделать: поиграть с частотой, добротностью, сделать антенну побольше, выбрать частотный диапазон получше... Но с цифрой, которая получилась, очень тяжело бороться. Можно вспомнить и фантастику: если не ошибаюсь, у Ефремова был такой момент: для короткой телепередачи в другую звёздную систему приходилось серьёзно напрягать энергетику всей планеты.

Здесь нет проблемы.
Все давно посчитано, когда серьезно стали заниматься проблемой SETI (связь с внеземными цивилизациями)
Как известно проблема SETI стала научной проблемой после статьи двух итальянцев напечатанной еще в году 60-м, где показывалось, что можно запросто установить связь, на межзвездных расстояниях используя тогдашнюю технику.
Что касается связи с зондом, то в трудах Таллиннского конгресса по SETI 86 г. есть такие оценки. Для расстояния 10 св. лет при диаметре предающей антенны зонда 30 м, и приемной антенне на Земле 70 м, потребуется мощность передатчика всего 1.5 квт. :!:

А попасть то он точно в Землю сможет? С расстояния в 10 световых лет. Ещё учитывая и то, что Земля за это время улетит в сторону.