Русские космические КБ за рубежом

[Agent]

Новая Зеландия. КБ им Темной Силы. Технократ выбирает название и цвет для нового проекта

[Технократ]

Неразумные!
Не понять вам, о слепцы, что единственный Император на Земле - Император Вселенной и Всех Параллельных Миров! Он среди нас, он совсем рядом... Но он не спешит. Он выжидает удобный момент, чтобы возвыситься и взять власть на планете в свои сильные и справедливые руки!

Склонитель перед величием Истинного Императора! Записывайтесь в ряды приспешников храбрых, и Император не забудет вас, когда Земля окажется в его руках!

Во, блин, москвичи знают толк во Власти!
Её родную нутром чуют.
Знают как пробиться поближе к лакомым постам.
Учитесь люди, как карьера делается.  :wink:

Но рекомендую заранее не суетиться, всё будет путём, в своё время и в надлежащем месте.

[Технократ]

Надеюсь на этом дружеские шутки в даной теме и закончатся.
Я их понял оценил и благодарен Вам всем за бодрящий юмор.
 :shock:      :wink:

[Lin]

Неразумные!
Не понять вам, о слепцы, что единственный Император на Земле - Император Вселенной и Всех Параллельных Миров!

Оффтоп
Ммм... Не наградить ли Канцлера орденом Сверхновой ?....
Или после коронации... подумаю...  :oops:
P.S. http://www.greatemperor.org/
P.P.S. В каждом мире много психов,
           каждый пятый-это псих.
           Говори со мною тихо,
           может я один из них...
P.P.P.S. Изначально тема была весьма интересная (хоть и IMHO мало реальная) – а теперь улетит в ЧД
Оффтоп

По теме – насколько проще будет получить все необходимые лицензии и разрешения за границей ?
АКС (фирма "Авиационно-космические системы", похоже уже закрылась) называли цену лицензии на космическую деятельность в России – 10k$ на взятки.
Для более-менее нормальной фирмы – смешная сумма.

[Дмитрий Виницкий]

Более менее нормальная фирма не может принимать в расчет взятки вообще. Тем более - за рубежом. Если не в Африке, конечно.

[Технократ]

Явно прослеживаются признаки заговора.
Как только начинаю интересную тему, так сразу её переводят в моветон.
Даже в предверии моего личного юбилея, ну обидно, просто обидно.

Обижают!

Подозрительно  :evil:

[Lin]

Специалистов нужно будет перевозить с семьями, как трудоустроить жен/мужей/детей ?
Огромные инвестиции потребуются в начале пути.
Свои заводы для всей технологической цепочки не построить, в любом случае надо размещать заказы на стороне. А значит – необходимость переучиваться на чужой способ оформления конструкторской документации, на чужие стандарты.
И цены на выполнение работ в развитых странах – ой ой ой.
Хотя можно в Китае заказывать
Не думаю, что получится найти инвестора на западе – им проще переманить нескольких инженеров в свои КБ. Значит – все за свой счет (откуда ?).
IMHO более-менее реально договориться с нефтяными шейхами о суборбитальном туризме.  "Суборбитальная корпорация" свой C-XXI  вроде так и собиралась пропихнуть...

[Lin]

Более менее нормальная фирма не может принимать в расчет взятки вообще. Тем более - за рубежом. Если не в Африке, конечно.

Именно ! И сколько будет стоить оформление подобной лицензии легальным путем ?
В Европе например ? IMHO дороже 10k$. Выходит в России это проще... зачем тогда ехать ?
А вообще – все вопросы к АКС...

[RadioactiveRainbow]

Угу.
Начинать придется с нуля. Значит с места в карьер не очень-то разгонишься. Придется как трамплин использовать что-то небольшое. Суборбитальники мне лично видятся слишком сложными и дорогими дляначала.
Имхо - целесообразнее начинать с реализации отдельных систем, а для этого на них должен быть спрос, и качество должно быть не ниже чем у конкурентов.
Причем для того чтобы капали буказоиды на увеличение масштабов работы дела должны идти ну очень хорошо...

Мое печальное имхо - без богатого и щедрого спонсора - не особо важно где КБ открывать. По-любому перспективы сомнительны.

[Технократ]

Хочу обратить внимание уважаемого собрания на тот факт, что большенство из нас отталкивается от уже существующего опыта строительства космических систем.
А этот опыт - есть опыт эксперементального и при этом экстримального технического прогресса.

А если его полностью откинуть, то есть вообще ВЕСЬ ( ну разумеется кроме определённых технических фактов).
И делать всё только "из материалов из супермаркета".
Старт, двигатель, СУ, баки.

Меня поразили "Уничтожители Легенд" канал Дискавери собравшие и запустившие ракету за 2!! дня.
"Топ Гир" тоже ошарашил своим Шатлом из робина!

Нужно искать новые пути, новые направления.
В космонавтике наступает новая эпоха - эпоха прикладной народной космонавтики. Её тормазят. Но сдерживать постоянно её невозможно.
Сначала робко, с опаской, под смех и улюлюкание.
Потом всё мощнее и уверение частная космонавтика скажет своё веское и решающее слова в освоении космического пространства.

[Дмитрий В.]

.
И делать всё только "из материалов из супермаркета".
Старт, двигатель, СУ, баки.

Так и видится сценка в супермаркете. Покупатель продавцу: "Будьте любезны, мне сто литров пентаборана и пару ЖРД!".

[RadioactiveRainbow]

Хочу обратить внимание уважаемого собрания на тот факт, что большенство из нас отталкивается от уже существующего опыта строительства космических систем.
А этот опыт - есть опыт эксперементального и при этом экстримального технического прогресса.

А если его полностью откинуть, то есть вообще ВЕСЬ ( ну разумеется кроме определённых технических фактов).
И делать всё только "из материалов из супермаркета".
Старт, двигатель, СУ, баки.

Меня поразили "Уничтожители Легенд" канал Дискавери собравшие и запустившие ракету за 2!! дня.
"Топ Гир" тоже ошарашил своим Шатлом из робина!

Нужно искать новые пути, новые направления.
В космонавтике наступает новая эпоха - эпоха прикладной народной космонавтики. Её тормазят. Но сдерживать постоянно её невозможно.
Сначала робко, с опаской, под смех и улюлюкание.
Потом всё мощнее и уверение частная космонавтика скажет своё веское и решающее слова в освоении космического пространства.

Жизненный опыт показывает, что из "материалов из супермаркета" получается с трудом и далеко не всегда. В силу разных объективных причин.

Из таких материалов можно без особого труда делать ненапряженные некрупные элементы. А вот баки-насосы-двигатели...
Нет, ну, конечно, можно это заранее в проект заложить.
Скажем, ограничить макс давление в системе величиной 16 атм - и можно смело пользовать обычную водопроводную арматуру (при условии совместимости материалов, конечно).

[Технократ]

Я понимаю что сейчас это звучит ДИКО!

Но претставте себе 60-е и 70-е годы.
И Вы встаёте и говорите на заседании минэлектропрома - не туда идём товарищи. Надо развивать микропроцессоры.
Рано или поздно компьютеры мощностью в десятки миллионов операций в секунду можно будет собирать в подвалах и гаражах, и детали покупать в больших универсамах типа там Гум и Гостинный Двор, и их будет возможно собирать не только сборщику высшего разряда, а даже простому подвыпившему студенту, будет доступна вся та техника что сейчас запрещена к ввозу в СССР КОКОН-ом.
Вот тут вас точно бы в психушку....
В 60-х легче было сделать РН Протон чем хорошую ЭВМ, и дешевле.
И спецы искренне были уверены что ЭВМ гораздо более дорогая система чем РН. И всегда так будет!

Ну посторайте, разблокируйте воображение!

[RadioactiveRainbow]

Пытаюсь. Местами получается, местами - нет.

Не поможете разблокировать сознание по вопросу альтернативного изготовления баков или насосных агрегатов? Серьезно - буду признателен. Ибо у меня идеи немножко иссякли.

[Технократ]

Если иссякли идеи возвращайтесь к первоисточникам.

Это эзоповский язык.

А если серьёзно, то и у меня есть коммерческие секреты.
И я уже немного перешёл границе их разглашения, чуть-чуть.

Дальше сам, сам....сам.

[sychbird]

Более менее нормальная фирма не может принимать в расчет взятки вообще. Тем более - за рубежом. Если не в Африке, конечно.

Это взгляд романтический. В реальности В Штатах в области деятельности, связанной с выпуском высокотехнологичной продукции, либо контролируемой государством хотя бы по малой части используемых компонентов, Вам и шагу не дадут ступить, если Вы, как минимум, не возьмете в компаньены  родственника человека, имеющего отношение к контролю данного вида деятельности. Или же человека с большими связями в той сфере, для которой  Вы собираетесь что-ли выпускать. Просто за границей механизмы того, что у нас по простоте душевной именуются взяточничеством, отработаны до ювелирной точности.
Я уже молчу, по поводу пожарного, санитарного контроля, строительного и прочее. И там все отлажено с ювелирной точностью. Либо все будет бюрократически тормозиться до бесконечности, либо Вы по совету умных людей обратитесь в специализированную фирму, и за немалые деньги все будет оформлено в лучшем виде. И никакая прокуратура даже и близко не подойдет к контролю подобной деятельности, ибо прокуроры избираемы. И журналисты никогда не заинтересуются, за исключением маленького городка, где  мер пожарным инспектором шурина назначил.

[RadioactiveRainbow]

Отсюда вывод:
клепать низкотехнологичную (сравнительно) но экономически очень конкурентноспособную продукцию в какой-нить банановой республике, и толкать на Запад.

[Дмитрий В.]

Отсюда вывод:
клепать низкотехнологичную (сравнительно) но экономически очень конкурентноспособную продукцию в какой-нить банановой республике, и толкать на Запад.

Нах, нах, нах... Ой, то есть Ниф, Нуф, Наф.. Типпо, три поросенка... :lol:

[ааа]

Отсюда вывод:
клепать низкотехнологичную (сравнительно) но экономически очень конкурентноспособную продукцию в какой-нить банановой республике, и толкать на Запад.

А, так это ракеты "Кассам".

[Технократ]

Нельзя служить двум Богам.
И ракеты касам всегда будут касим.

А насчёт государства - нет не банановая республика, надо строить своё государство, технократическо-технологическое, и возможно даже в нейтральном космическом пространстве. В точках лагранжа или на поверхности Луны, в крайнем случае Марса.
Это неизбежно.

США колонии создать не в состоянии - они эти колонии, как только станут самостоятельно себя обеспечивать, сразу захотят отделиться.
Европа тоже этой болезнью болеет. как и вся Европейчкая цивилизация.

Для освоения ближнего космоса надо что-то иное, мораль, этику, систему законов и систему исполнительной власти.
Ни у США, ни у Европы, ни у России, ни у Китая и Японии этого нет - а значит нет побудительной силы осваивать ближний космос.
Этим и объясняется 40 летнее лунное бездействие.

Есть только желание не пустить других, так на всякий случай.
Государство в космосе исчерпало себя.

Остаётся только частная инициатива, да надежда на новых "пилигримов" бегущих с Земли от религиозных притеснений.