SpaceShipTwo

Автор yos, 24.01.2008 03:02:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

VK

Цитата: hlynin от 12.07.2021 23:17:24Космический полёт - полёт в космосе с местной орбитальной скоростью
Не хочется спорить, но хотелось бы услышать, на чем основано такое утверждение?

Oreshek-01

Цитата: triage от 12.07.2021 21:13:31
Цитата: Oreshek-01 от 12.07.2021 20:35:35Космос начинается с 100 км!
сказали спортмены. А им на физику наплевать.
Линия Кармана!
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

Oreshek-01

Цитата: triage от 12.07.2021 21:13:31
Цитата: Oreshek-01 от 12.07.2021 20:35:35Космос начинается с 100 км!
сказали спортмены. А им на физику наплевать.
Или у вас начинается с термосферы?
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

triage

Цитата: Oreshek-01 от 13.07.2021 14:04:32
Цитата: triage от 12.07.2021 21:13:31
Цитата: Oreshek-01 от 12.07.2021 20:35:35Космос начинается с 100 км!
сказали спортмены. А им на физику наплевать.
Линия Кармана!
Карман установил значение около 84 км. Спортивная организация решила что 100 лучше.
FAI - это спортивная органиция.

hlynin

Цитата: triage от 13.07.2021 14:18:25Карман установил значение около 84 км
Он не называл точных цифр. Чистые рассуждения, что на столько-то миль крылья будут бесполезны любые.

Самое главное, никто нигде и никогда не сообщает, от чего меряют - от поверхности? (тогда это авиация) или от условной сферы? (тогда это космонавтика). Или от уровня моря? (тогда это тоже авиация с уклоном в географию). Разница может достигать 20 км

Вот для Уайт-Сэндза:

В первые годы космической эры (и до неё) считали чисто по авиационному, в результате цифры сильно разнятся. И ИСЗ и Гагарин имеют весьма разные перигеи-апогеи. А есть ещё высота космодрома. Не сбылись прогнозы фантастов - нет космодромов на вершинах гор или на горных плато. Самый высокогорный космодром - Тайюань - 1,5 км. Кроме того параметра, ничего рекордного за ним не числится. Но всё же для точности надо учесть и высоту космодрома над уровнем моря. Для Уайт-Сэндз - 1291 м. В 40-х годах такой точности не знали, принимали 1,22 км. Вычислим, какая высота до границы амосферы "по авиационным понятиям". Широта космодрома 32°30'47"N (32,51°). cosφ = 0,86154056 Re - Rp = 21 382
По упрощённой формуле R=cosφ (Re - Rp) = 18 421 м - на столько уровня моря на широте Уайт-Сэндза выше, чем уровень моря на полюсе
А кто желает, может пересчитать по формуле Красовского: 
18 421 м + 6 356 863 м = 6 375 284 м - расстояние от центра Земли до уровня моря на широте Уайт-Сэндза
6 375 284 - 6 371 302 = 3 913 м - на столько выше условной сферы 3 913 м + 1291 м = 5204 м - с учётом высоты над уровнем моря
до границы космоса 116 796 м
на такую высоту надо взлететь ракете, чтобы наверняка побывать в космосе

hlynin

Цитата: VK от 13.07.2021 13:50:36Не хочется спорить, но хотелось бы услышать, на чем основано такое утверждение?
Очень давно (лет 40 назад) я сам подсчитывал границу космоса (тело стандартной массы и формы может сделать баллистический виток. Что-то около 120-121 км. А когда начали летать шаттлы, они фиксировали вход в атмосферу (оживали датчики перегрузки) на высоте 122 км. И я принял эту цифру, ибо во времена моих подсчётов не слишком хорошо знали плотность атмосферы там (точнее, она менялась и надо было годы наблюдать, чтоб получить среднее). Итак, 122 км


Границу атмосфера/космос я считаю на высоте 122 км от условной сферы 6371,302 км. Объясняю, почему ФАИ, а после неё и многие прочие установила планку на высоте 100 км. От уровня моря, надо думать. А м.б. и от нижележащей поверхности. И это правильно, так в авиации принято, высота определяется высотометрами разных типов, которые замеряют либо давление, либо расстояние до подстилающей поверхности. И совершенно лётчику наплевать, что на полюсе он на 21,3 км дальше от центра Земли, чем на экваторе. Но в космонавтике дело обстоит иначе. Эти 21,3 км очень могут повлиять на баллистические расчёты. Даже само экваториальное вздутие изменяет траекторию ИСЗ и это надо учитывать. Поэтому считают от условной сферы, а граница атмосферы - не просто круглое число, а вполне материальная преграда, которая весьма могуче подействует на КА. Я вычислял границу задолго до эпохи шаттлов и сильно удивился, что шатл при возвращении переходил на аэродинамическую схему полёта именно на высоте 122 км от уровня..., не моря, а именно условной сферы Земли, имеющей радиус 6371 км
Есть и ещё одно обстоятельство: всякий полёт в космос (особенно на заре космонавтики) - это политика и пропаганда. Очень многие пуски обходились без каких-либо измерений высоты, а в военных баллистических ракетах и вообще - важна дальность, точность и мощность. Высота просчитывалась чисто теоретически. Для невоенных ракет высота была обычно важна, но измерялась крайне примитивно. А если, например, ракету отслеживали несколько радаров + приборы на борту, то какое значение пойдёт в доклад? Правильно, наибольшее. Часто замеры не удавались. Часто различались сильно, порой вообще ракета просто не взлетала на нужную высоту, а признаваться в этом не хотелось. И тогда в открытую печать (а м.б. и в отчёты) шла цифра "около 100 км". Вот и разбирайся - была ракета в космосе или взлетела лишь на 76 км (это тоже "около" для нелюбителей статистики).
Круглая цифра привлекает и вызывает желание приврать, если она немного меньше. Именно поэтому желательно избегать "круглых цифр".

Oreshek-01

Цитата: triage от 13.07.2021 14:18:25
Цитата: Oreshek-01 от 13.07.2021 14:04:32
Цитата: triage от 12.07.2021 21:13:31
Цитата: Oreshek-01 от 12.07.2021 20:35:35Космос начинается с 100 км!
сказали спортмены. А им на физику наплевать.
Линия Кармана!
Карман установил значение около 84 км. Спортивная организация решила что 100 лучше.
FAI - это спортивная органиция.
Spaceship Two не покинул США. Только выше 100 км заканчивается территории государств!
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

hlynin

Цитата: Oreshek-01 от 13.07.2021 15:29:55Spaceship Two не покинул США. Только выше 100 км заканчивается территории государств!
никакой границы государств вверху нет. Вообще. Никаких юридических правил

triage

Цитата: hlynin от 13.07.2021 14:55:50
Цитата: triage от 13.07.2021 14:18:25Карман установил значение около 84 км
Он не называл точных цифр. Чистые рассуждения, что на столько-то миль крылья будут бесполезны любые.
ну так на какой высоте крылья бесполезны фактически?

hlynin

Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:33:56В известном вопросе делимитации воздушного и космического пространств, напрямую связанном с понятием национального суверенитета, всё очень запутано.

Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:33:56Есть примеры самоопределения воздушного пространства поверхностью от линии государственной границы до бесконечности.


Есть примеры объявления частной собственностью всех небесных тел и даже Вселенной. И что? Спутники не сбивают? Нет юридических норм. Слишком велика разница меж авиацией и космонавтикой (по высоте)

hlynin

Цитата: triage от 13.07.2021 16:35:45ну так на какой высоте крылья бесполезны фактически?
Не помню. Но Карман - аэродинамик. Он волен задавать любые скорости и конструкции. Надо только ограничить разумное. Всё равно Карман американец и считал в милях. Круглой цифры в километрах не выйдет

hlynin

Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:48:57что считать баллистическим витком, применительно к ГОСТированной модели атмосферы?
Баллистический виток - это 360 град вокруг Земли, с искомой высоты до поверхности
Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:48:57Какое отношение площади к массе у Вашего стандартного тела?
Круглое тело диаметром 1 м и массой 1т.
Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:48:57Каков передел потери высоты в перигее этого витка относительно начальной круговой орбиты (экспоненциальная зависимость от начальной высоты).

Это теория. Потенциальная способность тела завершить виток с начальной орбитальной скоростью на искомой высоте.
Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:48:57И в каком пространстве, по Вашему мнению, будут находиться космические объекты, совершающие полёт в области перигея высотой 80-90 км

перигей - в атмосфере

hlynin

Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:51:43Хотя бы то, что есть существенное различие между позицией государства, официально представленной в УВКП ООН
Есть. Но юридических границ нет. Корабли, идущие на посадку, пересекают много границ на высоте менее 100 и даже менее 50 км. А если будет 10? Есть понимание ситуации, а высота границы не определена

Уезжаю

Oreshek-01

Цитата: hlynin от 13.07.2021 17:04:45
Цитата: Виктор Воропаев от 13.07.2021 16:51:43Хотя бы то, что есть существенное различие между позицией государства, официально представленной в УВКП ООН
Есть. Но юридических границ нет. Корабли, идущие на посадку, пересекают много границ на высоте менее 100 и даже менее 50 км. А если будет 10? Есть понимание ситуации, а высота границы не определена

Уезжаю
Договор о космосе статья V.
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

hlynin

Цитата: Oreshek-01 от 13.07.2021 18:08:59Договор о космосе статья V.
Не спорю. Однако есть достаточно враждебные к друг другу государства, например, Китай и Индия. И есть беспилотные аппараты, на них эта статья не распространяется

LRV_75

Кстати, а чем прыжок Брэнсона на 86 км круче пилотируемых прыжков spaceship one в 2004 году выше линии кармана?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Игорь Годунов

Пассажировместимостью. )

Игорь Годунов

Кстати, вроде тут не было:

Virgin Galactic рассказали о новых планах компании на будущее:

На состоявшейся после полёта пресс-конференции Брэнсон заявил, что испытательный полёт Unity 22 оправдал или даже превзошёл все ожидания компании, всё прошло без каких-либо серьезных проблем во время подъёма на высоту в 86 километров и возвращения на посадочную полосу космопорта Америка в Нью-Мексико.

"Я никогда не смогу передать это. Это неописуемо красиво. Это просто волшебно. На 99,99% всё превзошло мои самые смелые мечты", — сказал Брэнсон, описывая вид из окна космолёта.

Сам полёт был четвёртым случаем, когда космолёт VSS Unity поднялся выше 80-километровой высоты, которую компания определяет как "космос". Брэнсон заявил, что он отправился в этот полёт, в том числе, чтобы оценить общее впечатление от сервиса с точки зрения будущих клиентов компании. Он отметил для себя 30 или 40 мелочей, которые бы он поправил, чтобы сделать полёт для следующих пассажиров идеальным.

"Первые данные показали, что все системы работают нормально. Космолёт летел по запланированной траектории. Было несколько мелких проблем, таких как пропадание прямой трансляции из кабины SpaceShipTwo. Также сыграла свою отрицательную роль 90-минутная задержка полёта, т.к. она означала, что полёт проходил в более жаркое время дня и в кабине было немного теплее, чем ожидалось. Мы исправим это довольно быстро. Всё остальное было, как мы и планировали, и можно сказать, что сам полёт прошёл идеально.


Сейчас мы находимся на той стадии испытаний, когда мы переходим от аэродинамических тестов к испытаниям, для которых гораздо важнее повторение траектории полёта и оптимизация различных процедур подготовки к нему", — заявили в компании.


Это был первый полёт с участием сразу четырёх пассажиров: Брэнсона и трёх сотрудников компании: Бет Мозес, Колина Беннетта и Сиришы Бандлы. По отзывам экипажа, полёт для них также был невероятным приключением.

1 июля Virgin Galactic объявили, что Брэнсон объявит "кое-что очень захватывающее, чтобы дать большему количеству людей шанс стать астронавтами". Многие люди интерпретировали это как возобновление продажи билетов, что, по словам руководителей компании, должно произойти вскоре после полёта Брэнсона. Вместо этого он объявил о партнёрстве с Omaze, платформой по сбору средств, чтобы разыграть два места на один из первых коммерческих рейсов SpaceShipTwo в начале 2022 года. Средства, собранные в конкурсе, пойдут в Space for Humanity - организацию, которая сама работает для того, чтобы обеспечить возможности полётов на суборбитальных аппаратах и высотных аэростатах.


Брэнсон также заявил, что он вряд ли снова полетит на SpaceShipTwo в ближайшее время, т.к. хочет, чтобы его семья отошла от его "космических" приключений. Теперь Virgin Galactic планируют выполнить ещё два испытательных полёта, в том числе один для ВВС Италии, до того, как этой осенью начнётся техническое обслуживание космолёта, которое продлится до начала 2022 года, после чего начнётся коммерческая эксплуатация системы для туристических полётов.

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_354550

triage

Ожидаемо
Цитироватьhttps://life.ru/p/1409157
Звёздный вор: Как Ричард Брэнсон украл секретный ракетоплан у создателей "Бурана"
Ракетоплан Unity, на котором Ричард Брэнсон слетал к верхним слоям атмосферы и успешно вернулся обратно, называют "выдающимся". Но мало кто знает, что эта идея родилась не в США, а в Советском Союзе.
что мало это да, автор только

PIN

Об авторе того ада. Оказывается, мозго.. это очень востребованная профессия современности.

"Родился в 1988 году в Тольятти. Окончил Российский государственный гуманитарный университет по специальности "международные отношения". Работал в государственных структурах — Рособоронэкспорте и Министерстве иностранных дел. Консультировал сотрудников Управления ВС РФ на тему взаимодействия с гражданским населением в САР с 2015 по 2016 год. Читает курс лекций корпоративной конфликтологии и особенностей информационных войн в Московском государственном университете им. Ломоносова. Член Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC). Прошёл ускоренный курс подготовки по специальности "военная психология" в Военно-медицинской академии им. Кирова. В LIFE пишет на темы армии, военной истории и авто."