Россия будет развивать свой сегмент МКС.

[Oleg]

Строго говоря, для эксплуатации МКС Шаттлы не нужны.

А как же стандартные стойки со служебными системами(системные) и с научной аппаратурой для Судьбы, Колумбуса и Кибо? Ведь их доставит и заменить могут только шаттлы с модулями MPLM?

[Oleg]

Запамятовал, если АТВ может, то шаттл... "какой такой шаттл?... неее шаттл МКС не нужен"

[ДмитрийК]

Вот без чего действительно будет совсем облом так это без Хьюстона. А что интересно могут сделать американцы если решат вдруг выйти совсем из МКС (конгресс денег не даст)? Просто так закрыть лавочку и уволить пол-ЦУПа они не могут - все таки станция это и их ответственность тоже, а если на голову кому упадет? Сдать Хьюстон в аренду? Перенести центр управления в Европу? Законсервировать американский сегмент?

С этого места по-подробнее, пожалуйста  
Что Вы имеете в виду?

Да вы не пугайтесь так, про пол-ЦУПа я ИХ ЦУП имел в виду

Если серьезно, то наземное обеспечение американского сегмента МКС должно влетать в копеечку (в центик). Немало народу в Хьюстоне на этом кормится. Если вдруг по каким-либо соображениям (политическим или денежным) штаты решают сократить свое участие в МКС, что происходит со всем этим хозяйством? Предположим к примеру что Шаттлы перестают летать в 2010 а за место на Союзе платить американцев крутит да и вообще у них теперь только Лунная База на уме. Через некоторое время когда им надоест слушать в наушниках русскую речь они решат прикрыть лавочку. Вот и возникает вопрос как тогда быть.

[Старый]

Если супостаты выйдут из МКС, то где тогда брать запчасти к американскому сегменту? Покупать у них по рыночным ценам?

[X]

Если супостаты выйдут из МКС, то где тогда брать запчасти к американскому сегменту? Покупать у них по рыночным ценам?

Да отстыковать его и отиграть траурный марш. Делов то.  

А вообще никуда они не выйдут и ни на какую Луну не полетят. Это все так - треп у них такой. Реальность такова, что в отличии от 60-x 70-x, теперешняя космонавтика все больше переходит в разряд декларативных заявлений (как у нас так и у них) .

[Старый]

Да отстыковать его и отиграть траурный марш. Делов то.  

Без него будет чегото нехватать. Солнечных батарей там, гиродинов...

А вообще никуда они не выйдут и ни на какую Луну не полетят. Это все так - треп у них такой. Реальность такова, что в отличии от 60-x 70-x, теперешняя космонавтика все больше переходит в разряд декларативных заявлений (как у нас так и у них) .

На луну не полетят - это точно. А выйти могут. Эта станция до того бестолкова что вобще трудно понять как им до сих пор удаётся списывать на неё деньги...

[МиГ-31]

Andy_K64, а насколько мы вообще повязаны на ЦУП-Х в связи с МКС?
Если америкнацы в один непрекрасный день повесят на его двери замок(гипотеза такая), то хана МКСу сразу или реально(хоть и тяжело) перевести все операции на ЦУП-Р?
Как у нас сейчас с "Комаровыми", "Гагариными" и остальными "кораблями науки"?
 Не станет ли для американцев предоставление услуг ЦУП-Х после 2010 той самой "компенсационной основой" за катание их астронавтов?

[X]

При обсуждении инициативы Буша,некоторые высказывали предположение,что инициатива означает сворачивание работ по МКС и сворачивание эксплуатации челноков.За 1,5 года после гибели Колумбии экономия составила 5-6 млрд $. На МКС , с пользой освоить такие кап.вложения . в такие сроки (даже если плюсовать научные,экономические,политические результаты) невозможно. Можно поздравить РКА,корпорацию и всех,кто здесь приложил руку,со своеобразным успежом: пусть плохо,но реализовали советский задел,развели американ на бабки,заставили потерять историческое время,наконец сами как-то прожили 10 этих не прстых лет.Игра закончена. И первыми это должны понять мы.И не тешить себя иллюзиями , что инициатива блеф,пиар... Это стратегия,это новая политика и последнее решение НАСА- очередной шаг в её реализации.

[X]

При обсуждении инициативы Буша,некоторые высказывали предположение,что инициатива означает сворачивание работ по МКС и сворачивание эксплуатации челноков.За 1,5 года после гибели Колумбии экономия составила 5-6 млрд $. На МКС , с пользой освоить такие кап.вложения . в такие сроки (даже если плюсовать научные,экономические,политические результаты) невозможно. Можно поздравить РКА,корпорацию и всех,кто здесь приложил руку,со своеобразным успежом: пусть плохо,но реализовали советский задел,развели американ на бабки,заставили потерять историческое время,наконец сами как-то прожили 10 этих не прстых лет.Игра закончена. И первыми это должны понять мы.И не тешить себя иллюзиями , что инициатива блеф,пиар... Это стратегия,это новая политика и последнее решение НАСА- очередной шаг в её реализации.

Ну какой шаг?  :? Давайте вспомним, что разве они при Клинтоне не били себя в грудь - типа МЫ АМЕРИКАНЦЫ, САМЫЕ АМЕРИКАНЕСТЫЕ АМЕРИКАНЦЫ В МИРЕ, ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬСЯ НА ЛУНУ. И МЫ НА НЕЕ ВЕРНЕМСЯ! УРА, ТОВАРИЩИ! И что с того?

>Без него будет чегото нехватать. Солнечных батарей там, гиродинов...

А здесь мы разведем европейцев на бабки, чтобы они профинансировали создание новых батарей и гиродинов. И мы торжественно водрузим их на свободное место.  

>На луну не полетят - это точно. А выйти могут. Эта станция до того бестолкова что вобще трудно понять как им до сих пор удаётся списывать на неё деньги...

Можа она и бестолкова, но все равно не выйдут. Слишком большой политический риск. Что тогда у них остается? Шатлы не летают, из МКС вышли, одна ракета да и для той двигатели русские делают. Получается, что они на какое-то время (пока не придумают и не СОЗДАДУТ(!)) что-то новое вообще из космоса выпадают. А на вторых ролях они себе быть позволить ну никак не могут. Вдруг эти русские за это время из МКС космический отель сделают  

[Bell]

Вдруг эти русские за это время из МКС космический отель сделают  

Точно, сделают!  :twisted:
И будут катать туда американских же туристов.

Только вот на освободившиеся деньги амеры назапускают хренову тучу автоматов по всей солнечной системе...

[X]

Вдруг эти русские за это время из МКС космический отель сделают  

Точно, сделают!  :twisted:
И будут катать туда американских же туристов.

Только вот на освободившиеся деньги амеры назапускают хренову тучу автоматов по всей солнечной системе...

Угу. Только все равно на них будут стоять русские приборы   Следовательно нам научные данные на холявку достанутся. Потом автоматы это не так пальцасто в плане "посмотрите какие мы!". А вот если русские сделают отель, то получится что мы переиграли амеров в бизнесе, да не просто в каком-то бизнесе, а в космическом. Так сказать переиграли строителей капитализма на их же поле    Поэтому они будут торчать в МКС пока мы там торчим, чтобы за нами приглядывать. А мы там будем торчать пока есть шанс со всяких там европейцев да японцев сшибать бабки за извоз, обучение ихних астронавтов и т.д.

[X]

кипеш устроили. Сейчас Буш проиграет выборы, и демократы отыграют всё назад, да и всю стратегию для НАСА переделают.

[МиГ-31]

Или нет.

[X]

хочется верить, всё-таки Штаты не Канада с либерастами во главе.  

[Игорь Суслов]

А вы сами посчитайте, сколько ПОЛЕЗНОГО груза везет Шаттл ...
И оцените стоимость полета одного Шаттла.

Угу. Я знаю. Оценил.
На эти деньги можно построить и запустить штук 20 Прогрессов Только 2 шаттла можно пустить за 2 месяца, а 20 Прогрессов нам СОЗДАВАТЬ только 4 года
Плюс еще один момент. Шаттл возит вместе с грузом и, как правило, новый экипаж.
Плюс еще. Сломалось что-то габаритное и ... что делать?

[AlexB14]

кипеш устроили. Сейчас Буш проиграет выборы, и демократы отыграют всё назад, да и всю стратегию для НАСА переделают.

Я полагаю, что в корне не переделают. Это будет противоречить имперским амбициям. А более взвешенный подход к космической программе вполне реален. Полагаю, это даже к лучшему будет. Расходов будет меньше, а эффекту больше. Если развитие будет проходить по сценарию Буша, то в лунно-марсианскую программу будет вбухано столько средств, что потом может наступить коллапс, как после апполонов. Пример. Для реализации постоянной базы на Луне туда нужно систематически доставлять ПН. Чтобы это не было сильно накладно, необходимо минимизировать затраты. Один из путей минимизации издержек заключается в доставке грузов(не людей) к Луне МОБами на ЭРД. А МОБы надо где-то загружать. При этом МКС является почти идеальным портом. До МКС грузы доставляются обычными ракетами, от МКС до лунной орбиты МОБами. Результат: и программа выполняется, и издержки по сравнению с вариантом Буша ниже, и МКС бросать не надо. Таких примеров более взвешенного подхода можно ещё наковырять при необходимости.

[Старый]

А здесь мы разведем европейцев на бабки, чтобы они профинансировали создание новых батарей и гиродинов. И мы торжественно водрузим их на свободное место.  

На место душевой кабинки? Дык нету её...

одна ракета да и для той двигатели русские делают.  

Скажете, тоже! Две ракеты!

[Andy_K64]

Как у нас сейчас с "Комаровыми", "Гагариными" и остальными "кораблями науки"?

Подерживаю вопрос, и подробнее если можно. По моим данным Гагарина и Королева Украина разрезала на металалом. Один и наших кораблей отправился в Калининград и похоже его превратили там в музей.
Оставшиеся стоят в Питере и ржавеют. А на самом деле?

На самом деле все и так и не так.
КЮГ и АСК на Украине списаны. КВК списан в Питере. КВП стоит у причала музея Мирового океана в Калининграде, принимает экскурсии и эпизодически привлекается для тестовых приемов и перегонов ТМИ с МКС в ЦУП-М. КГД стоит в акватории калининградского морского канала. КВП и КГД ждут решения ФКА о включении в работу по МКС или о невключении. А так, они полностью в рабочем состоянии.

[Зомби. Просто Зомби]

...Ни ЦУПа, ни КА, ни генерала.

Ну вот, молодые люди :roll:
Теперь и вы знаете цену всем этим революциям-реформациям  :mrgreen:

[Старый]

Обидно, это не то слово. Но закономерно. Изготовление мат. части шло в не лучшие времена. И в Подлипках, и в Химках. Ну а непосредственные причины, как я понимаю, не были однозначно установлены, ТМИ блока не записывалась. Потерять ориентацию блок мог и по собственной инициативе, и по командам от "головы".

Практически наверняка причина аварии была та же что и при аварии Радуги, Эйшасата и Астры. Отказ двигателя в момент второго включения из-за кавитации кислородного насоса.