Ares 5 c 4мя ТТУ

[Shestoper]

А возить туда этих 10 человек чем? Тем более узких спецов, которых перегрузками гнобить жалко  :cry: ... Да и снабжать такую ораву... Хотя саму станцию действительно построили бы много быстрее.

Для доставки такого экипажа и грузов на станцию такой размерности нужно будет нечто вроде Шаттла или Бурана. Бурановская схема даже предпочтительнее - многоразовый корабль, запускаемый сверхтяжелой ракетой (та же ракета может выводить модули станции).
Впрочем можно обойтись даже 6-местными Клиперами (вывозить экипаж за два рейса) + грузовая модификация Клипера (как пара Союз-Прогресс).

[Shestoper]

Не только возить, но и постоянно держать на станции корабль-спасатель (корабли-спасатели) для экстренной эвакуации экипажа из десяти человек.

Ну, это проще. Спасательной капсуле необязательно быть комфортабельной и крылатой (даже лучше бескрылую - чтобы могла сесть где угодно и в любой момент).
И многоразовую её делать незачем. Досточно просто спускаемый аппарат - сильно увеличенную версию союзовского. Такая капсула может с самого начала быть выведена сверхтяжелым носителем вместе с одним из модулей.

[Yuriy]

Например серийный сверхтяжелый носитель уже сейчас позволил бы вместо нескончаемого долгостроя на МКС быстро вывести несколько модулей "скайлэбовской" размерности (за 2-3 года), и создать станцию с экипажем порядка 10 человек с роскошными условиями обитаемости.
Нынешние экипажи по 2 человека во-первых не дают возможности послать на станцию высококвалифицированных узких специалистов, во-вторых экипаж слишком много времени занимается ремонтом и обслуживанием самой станции, на эксперименты остается не так уж много времени.
Если бы экипаж включал 2-3 инженера для обслуживания станции, и 5-6 специалистов в различных областях, объем и качество выполняемых экспериментов увеличились бы на порядок.

К станции постоянно должен быть пристыкован корабль-спасатель для экстренной эвакуации.
Корабль-спасатель скорее всег должен быть один на 10 человек, т.к. в составе экипажа будет 2-3 пилоты и бортинженеры, остальные - исследователи.
Такого корабля сейчас нет.
Нужно сделать что-то типа "Биг Джемини".

[Дмитрий Виницкий]

Размечтались. Одноступенчатая АКС только, и только на термояде.
Реально привозить экипаж Союзами или CEV'ами, всё дешевле.

[Alex_II]

А возить туда этих 10 человек чем?

Не только возить, но и постоянно держать на станции корабль-спасатель (корабли-спасатели) для экстренной эвакуации экипажа из десяти человек.

Ну, это как раз просто - сделать полупотрошеную версию того же Ориона, из которой выкинуто все лишнее и размещено 10 ложементов... Среди проектов COTS было что-то подобное, по моему от Эндрюс Спейс. Ну и естественно, делать такой, чтоб мог висеть на орбите лет 5, как минимум.

[Yuriy]

Досточно просто спускаемый аппарат - сильно увеличенную версию союзовского. Такая капсула может с самого начала быть выведена сверхтяжелым носителем вместе с одним из модулей.

Типа ТКС (транспортный корабль снабжения) Челомея для орбитальной станции "Алмаз"?
И аппаратов "Космос", которые стыковались с орбитальными станциями "Салют-6" и "Салют-7"?

[Alex_II]

Досточно просто спускаемый аппарат - сильно увеличенную версию союзовского. Такая капсула может с самого начала быть выведена сверхтяжелым носителем вместе с одним из модулей.

Типа ТКС (транспортный корабль снабжения) Челомея для орбитальной станции "Алмаз"?
И аппаратов "Космос", которые стыковались с орбитальными станциями "Салют-6" и "Салют-7"?

У этих размер СА маловат. А вообще да, что то типа того. Вы вот Биг Джемини вспоминали недавно - так это самое оно.

[mrvyrsky]

Что-то мне подсказывает, что объём работ вместе с размерами растёт и при экипаже в 10 человек, все были бы заняты ремонтом и обслуживанием

Вот и мне враг рода человеческого именно это нашёптывает...
Кроме того, Скайлебовская размерность, конечно, впечатляет, но...  Долгострой-то не в космосе, долгострой на Земле! И отнюдь не Скайлебовские модули ведь ваяем...

[Alex_II]

Что-то мне подсказывает, что объём работ вместе с размерами растёт и при экипаже в 10 человек, все были бы заняты ремонтом и обслуживанием

Вот и мне враг рода человеческого именно это нашёптывает...
Кроме того, Скайлебовская размерность, конечно, впечатляет, но...  Долгострой-то не в космосе, долгострой на Земле! И отнюдь не Скайлебовские модули ведь ваяем...

Так долгострой-то вроде только у нас, нет? Или еще и у Европы с Японией?

[Дмитрий Виницкий]

Просто и Еворпа и Япония заранее закладывают сверхдолгие сроки производства, глядя на Россию и США.

[Alex_II]

Просто и Еворпа и Япония заранее закладывают сверхдолгие сроки производства, глядя на Россию и США.

А за сколько сделали Скайлэб?

[Дмитрий Виницкий]

Довольно быстро, года за три, но запуску предшествовали фактически 11 лет разработки. И к тому же реально была гонка, которой сейчас нет.

[Shestoper]

Довольно быстро, года за три, но запуску предшествовали фактически 11 лет разработки.

Зато тогда не было такого опыта создания ОС, какой есть сейчас - всё делалось впервые.

[Дмитрий Виницкий]

Был опыт строительства С-5 и полётов Аполлонов.

[sychbird]

Причина долгостроя у всех одна. На порядок большее число программ по номенклатуре и следовательно на порядок меньшее годовое финансирование одной программы. Ну и длительная отработка на стендах.

[ratte07]

Довольно быстро, года за три, но запуску предшествовали фактически 11 лет разработки.

Зато тогда не было такого опыта создания ОС, какой есть сейчас - всё делалось впервые.

Крупная моноблочная ОС действительно удобнее. Но только они сейчас нужны - крупные ОС?

[Shestoper]

Крупная моноблочная ОС действительно удобнее. Но только они сейчас нужны - крупные ОС?

Она не должна быть моноблочной, она должна быть "облачной". Нужны специальные необитаемые модули (с переодическим посещением для обслуживания) - для процессов, при которых присутствие челоека вредно (например мешает микрогравитации).
А отдельные модули могут быть разной размерности. Обитаемые удобно делать большими (на Мире, судя по съемкам, было тесновато). К тому же экипаж будет состоять не из 2 человек, а из 6-10.

А насчет того, кому она нужна - нужно биотехнологическое и полупроводниковое производство в промышленных масштабах. А для этого нужна большая станция с большим энергопотреблением и большим экипажем из специалистов. Уверен, это будет не менее выгодно, чем спутниковая связь. Такая станция сможет выполнять коммерческие заказы на производство партий нужных веществ.

[Shin]

Нужны специальные необитаемые модули (с переодическим посещением для обслуживания) - для процессов, при которых присутствие челоека вредно (например мешает микрогравитации).

А насчет того, кому она нужна - нужно биотехнологическое и полупроводниковое производство в промышленных масштабах. А для этого нужна большая станция с большим энергопотреблением и большим экипажем из специалистов.

Как раз полупроводниковое производство на орбите и требует "чистой" невесомости. Т.е. однозначно свободнолетающие модули.
И экипаж там нафиг не нужен, пара операторов на станции - и хватит.
Но кажется мне, что до "промышленных масштабов" дело дойдет не скоро. Экспериментальное производство - да, скорей всего.

[Shestoper]

Как раз полупроводниковое производство на орбите и требует "чистой" невесомости. Т.е. однозначно свободнолетающие модули.
И экипаж там нафиг не нужен, пара операторов на станции - и хватит.

Именно это я имел в виду. Свободнолетящие модули. В обитаемом - пара операторов - спецов по полупроводникам, пара - биологи, пара специалистов по системам жизнеобеспечения станции, пара астрономов со своими телескопами.
Причем стыковаться с техническими модулями нужно будет каждые несколько суток - установки загрузить-разгрузить, забрать образцы на экспересс-исследование.
А Скайлебовская размерность модулей нужна именно для того, чтобы производить вещества в промышленно значимых масштабах.

[Shin]

А Скайлебовская размерность модулей нужна именно для того, чтобы производить вещества в промышленно значимых масштабах.

Боюсь, что размерность S-V и соответственно "Скайлэба" нам не получить никогда. Максимум что можно получить с современных российских условиях - большой диаметр Служебного модуля.
Но меня гложат сомнения - а нафига большие модули? Вряд ли, по технологическим причинам, можно разместить много "печек" для выращивания кристаллов в одном месте, ИМХО.
Размерность "Прогресса М1", максимум - "Кванта", ведь эти махины надо регулярно стыковать и топливом снабжать для маневров.

Короче, это всё отдельный разговор. И разговор не ближайшего будущего.