Жизнь на Марсе - первое более менее внятное доказательство

[Vitall]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3900000/3900001.stm
Самое замечательное в этом открытии - то, что наличие аммиака очень сложно объяснить каким либо другим способом, кроме как выделением его бактериями. Если бы он попадал в атмосферу из пары тройки подземных вылканов, мы бы все равно засекли тепловое излучение от етих самых вулканов.
До этого был обнаружен метан в атмосфере Марса. Причём тоже европейцами. Плюс подтвердили его наличие в атмосфере наземными телескопами. Ему тоже особо неоткуда появляться в атмосфере, кроме как являться продуктом жизнедеятельности бактерий. Но проблема с ним состояла в том, что он мог по сто лет летать, скажем после извержения вулкана, а что там сто лет назад было, утверждать сложно.

[Bat]

На "красной планете" обнаружены признаки органической жизни
17.07.2004 16:44 | NEWSru.com

Орбитальная станция Mars Express, принадлежащая Европейскому космическому агентству обнаружила в атмосфере "красной планеты" следы аммиака, что может означать существование на Марсе органической жизни, сообщает РБК.

Дело в том, что аммиак может существовать в атмосфере в течение очень непродолжительного времени. Источников этого газа может быть всего два: активные вулканы и деятельность микробов. Вулканическую версию возникновения аммиака все учTные в один голос отрицают, потому что их выбросы, да и сами объекты, легко было бы обнаружить, чего до сих пор не произошло.

ОстаTтся версия, согласно которой, на Марсе существует жизнь в виде микроорганизмов. Первые данные о следах аммиака в марсианской атмосфере были получены планетарным спектрометром Фурье (ПСФ), установленным на борту станции Mars Express. Новые данные, переданные аппаратом на Землю, будут опубликованы уже на следующей неделе, в ходе открывающейся в Париже международной конференции.

Пока что ученым удалось проанализировать лишь небольшую часть данных, полученных с помощью спектрометра, несмотря на то, что Mars Express находится на орбите вокруг Марса с декабря 2003 года. По словам исследователей, причиной этого является как сложность самого прибора, так и технические проблемы с энергоснабжением самой станции.

ЕщT одной версией появления аммиака в атмосфере Марса является земная. Газ мог просочиться из амортизационных мешков спускаемого аппарата Bigle-2, который был утерян при попытке посадки на планете. Однако анализ показал, что распределение аммиака не совместимо с этой гипотезой.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4817428&s=12

Аднака (c).
Если кому-то это кажется доказательством, то для чайника типа меня это не более чем находка аммиака в атмосфере Марса..

[X]

Но каков оборот! "Органическая жизнь"!

[fagot]

Однако ж какой чувсвительный спектрометр, раз может обнаружить даже аммиак из амортизаторов. А вот на Юпитере и Сатурне тоже имеется аммиак, там что, тоже есть "органическая жизнь"? Хотя конечно на Марсе потеплее

[X]

Однако ж какой чувсвительный спектрометр, раз может обнаружить даже аммиак из амортизаторов. А вот на Юпитере и Сатурне тоже имеется аммиак, там что, тоже есть "органическая жизнь"? Хотя конечно на Марсе потеплее

Пропущено то, что в условиях Марса аммиак должен довольно быстро улетучиваться из атмосферы в открытый космос. Как и метан , правда у последнего это поисходит не так интенсивно.
Таким образом следы аммиака и метана в атмосфере кто-то постоянно возобновляет.
И пока нет иных гипотез об источниках аммиака, кроме как деятельность каких-то микроорганизмов.

[X]

И пока нет иных гипотез об источниках аммиака, кроме как деятельность каких-то микроорганизмов.[/quote

Гипотез-то как раз выше крыши., просто СМИ раскручивают именно "жизненную" .  
Скорее всего аммиак образовывается под действием УФ излучения солнца в верхних слоях атмосферы. Азот на Марсе есть, водород тоже, отчего ж не быть аммиаку?  Реакции под действием жесткого излучения могут дать весьма необычные результаты.  В облаках межзвездного газа фиксировали не то что аммиак - радикалы сложной органики ! Лабораторные опыты по действию УФ излучения на смеси СО2 с разными газами показали появление метанола и формальдегида.  Думаю к концу года Марс Экспресс найдет не только эти вещества, но и кучу всего другого.
И это только одно из возможных объяснений. Аммиак может постепенно выделяться с замерзших полярных шапок, может быть какие процессы в литосфере да мало ли что еще.

[Бродяга]

Да, уж прошу прощения.
 Если говорить о "доказательствах наличия жизни", то -

 БЕЛКОВУЮ МОЛЕКУЛУ НА БОЧКУ!!!!!!!!!!!!!![/size]

 Что тоже не есть 100%-е доказательство, но ВЕСКОЕ доказательство.
 А того аммиака - "полно в природе".

[Старый]

Ох, как бы с этим аммиаком не получилась инструментальная ошибка...

[Vitall]

Bat
А нафига приводить перепечатку, да еще второй компиляции? Не лучше ли прочитаь первоисточник? NEWsru ссылается на РБК, РБК ссылается на BBC. Такое впечатление что на РБК нет людей понимающих английский - они предпочитают воровать и пересказывать новости именно с BBCRussian.com.

[Kweni]

А действительно ли на Бигле был аммиак в амортизаторах? Для чего?


Наличие на Марсе бактерий, выпускающих в воздух аммиак, было бы очень странным явлением. Бактерии-хемосинетики работают на процессах, в которых выделяется энергия. Например, преобразуют сероводород в серу и воду, при этом выделяется энергия, которую можно потратить на свои нужды. Но при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается. То есть бактерии должны потратить свою кровную энергию  на синтез аммиака, который потом бесполезно выпустить в воздух. Удивительные бактерии. На земле аммиак испускают только бактерии гнилостного типа, которые разлагают до аммиака органику, причём только в том случае, если органики вокруг полно - как например на свинофермах, где полно мочевины и бактерии просто не успевают разложить её до азота. Но на Марсе вряд ли есть большие скопления дохлой органики, даже если там есть жизнь. А в условиях недостатка азота, который имеется на марсе, эволюция должна была заставить местные бактерии быть даже более экономными, чем их земных собратьев.


И как могло оказаться, что аммиак улетучивается в космос намного быстрее метана, если у них практически одинаковые молекулярные массы? Может быть, слова "аммиак может существовать в атмосфере в течение очень непродолжительного времени" означают что он связывается водой (льдом в облаках или оседает в полярных шапках)? Ведь аммиак очень классно растворяется в воде, в отличие от метана.

[Bat]

Bat
А нафига...?

Оно конечно да.
Но... лазить по перекрёстным ссылкам это для тех у кого канал и время позволяет. Я прочёл то что скопировал на Рамблере в конце статьи была ссылка на Ньюс.ру на ньюсе.ру я уже не смог найти ...источника.

[Vitall]

Но при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается.

Это точно?  
Если да, то тогда шансы на то что он является именно продуктом жизнедеятельности бактерий очень низкие, IMHO.

[fagot]

Но при синтезе аммиака из водорода и азота энергия, наоборот, затрачивается.

Это точно?  
Если да, то тогда шансы на то что он является именно продуктом жизнедеятельности бактерий очень низкие, IMHO.

Точнее не бывает. На Земле есть бактери азотфиксаторы (свободно живущие и клубеньковые), но они получают энергию для связывания азота с образованием аммиака, а точнее, солей аммония при усвоении углеводов. Есть также бактерии-автотрофы, которые восстанавливают нитраты до азота с одновременным окислением другой неорганики, в принципе могли бы существовать подобные бактерии, восстанавливающие азот до аммиака.

[hcube]

Ага. И на Юпитере жизнь есть, да ЕЩЕ СКОЛЬКО - там аммиака тоже полно. И на тамошних лунах тоже...

[fagot]

Ага. И на Юпитере жизнь есть, да ЕЩЕ СКОЛЬКО - там аммиака тоже полно. И на тамошних лунах тоже...

Да был уж этот прикол

[OlegVG]

В земной атмосфере аммиак образуется преимущественно при разложении растительных и животных белков. Под воздействием солнечного света он очень быстро распадается на азот и водород.

Скорее всего аммиак образовывается под действием УФ излучения солнца в верхних слоях атмосферы. Азот на Марсе есть, водород тоже, отчего ж не быть аммиаку?

Количество такого аммиака, если он вообще образуется, скорее всего ничтожно. Почему исследователи не приняли во внимание такую возможность?

Подождем, когда будут опубликованы данные.

[X]

Это наша планета:


Немного похоже на Марс...

[X]

это тоже наша планета

[fagot]

В земной атмосфере аммиак образуется преимущественно при разложении растительных и животных белков. Под воздействием солнечного света он очень быстро распадается на азот и водород.

Скорее всего аммиак образовывается под действием УФ излучения солнца в верхних слоях атмосферы. Азот на Марсе есть, водород тоже, отчего ж не быть аммиаку?

Количество такого аммиака, если он вообще образуется, скорее всего ничтожно. Почему исследователи не приняли во внимание такую возможность?

Подождем, когда будут опубликованы данные.

А кто сказал, что на Марсе обнаружено много аммиака? Органическое происхождение аммиака скорее всего только одна из гипотез.

[X]

http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1477&mode=thread&order=0&thold=0


Mars: The Other Time-of-Flight[/size]by Nancy Atkinson

A mass spectrometer is used to measure molecular weight to determine the structure and elemental composition of a molecule. A high-resolution mass spectrometer can determine masses very precisely, and can be used to detect such things as DNA/RNA fragments, whole proteins and peptides, digested protein fragments, and other biological molecules.