Циклон-4

[SpaceR]

Ну поскольку выше было сказано, что весь проект Ц-4 был задуман ради запуска семи старых российских Ц-2 со склада - можно и вывод сделать. Хотя конечно новая 3-я ступень несколько портит картину.

Глупость была сказана.
Ц-4 изначально позиционировался на производство ракет и движков на "существующем производстве" ЮМЗ.
Для "складских" Циклонов параллельно прорабатывался проект "Циклон-2К" с верхней ступенью от КБ Макеева.

[Vlad(VB)]

Тут недавно писалось, что представители Украины проявили особую заинтересованность в скупке складских запасов Циклон-2 (якобы для использования под Циклон-4 на первых порах).
А так да, прорабатывался Циклон-2К, но как-то нехотя. Впрочем, по объему макулатуры "2К" сравним с "4".

[Bell]

Ну поскольку выше было сказано, что весь проект Ц-4 был задуман ради запуска семи старых российских Ц-2 со склада - можно и вывод сделать. Хотя конечно новая 3-я ступень несколько портит картину.

Глупость была сказана.
Ц-4 изначально позиционировался на производство ракет и движков на "существующем производстве" ЮМЗ.

Глупость или нет, а все складывается в стройную картину.
Украинское руководство по большой просьбе бразильцев решает продать им ракетные технологии. Поскольку "в лоб" продавать технологии МБР на долгохранимых компонентах как бы нельзя, придумывается прикрытие в виде совместной эксплуатации бывшей Р-36 в космическом исполнении. Поскольку изготавливать двигатели и ступени уже некому и неначем, придумывают выкупить у России последние Циклоны-2. Во исполнения этого плана проектная документация на Циклон уже вложена в виде доли в "бинациональное предприятие". При этом на покрытие остальной украинской доли у бразильцев выпрошен кредит. Когда Циклоны кончатся, а вложения не окупятся (бо рынок не тот и ракет мало) - бразильцы конфискуют документацию в счет долга по кредиту. А по ходу проведенных запусков - научатся работать с гептильными ракетами.
В результате все получат по заслугам - бразильцам технологии, Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке, начальникам НКАУ, КБЮ и ЮМЗ - просто счета, Украине еще один госдолг, поскольку кредит был под госгарантии.

[Старый]

В результате все получат по заслугам - бразильцам технологии, Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке, начальникам НКАУ, КБЮ и ЮМЗ - просто счета, Украине еще один госдолг, поскольку кредит был под госгарантии.

Осталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии и заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.

[Vlad(VB)]

Возможно, что они не для себя покупают, а по просьбе стороны, пожелавшей остаться неизвестной.

[Старый]

Возможно, что они не для себя покупают, а по просьбе стороны, пожелавшей остаться неизвестной.

Они ничего НЕ ПОКУПАЮТ.

[Nikola]

Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке

Не Ющенке а Юле , это она НКАУ контролирует.

[SpaceR]

Что-то у вас фантазия по-весеннему разыгралась, похлеще опровергательско-заговорщческой.  :lol:
Похоже, все уже забыли, в каком году первые договора по Ц-4 заключались?
Если бы был достаточный контроль и меньше наплевательства со стороны государства, Циклон-4 уже летал бы. И производство большинства элементов было бы сохранено, если бы взялись всерьёз лет 10 назад.
Имхо проект сожрали последствия пост-либеральной безалаберности.

Что же касается ракетных технологий - было бы удивительно, если бы бразильцы не рассчитывали им научиться. и для того, чтобы не было нарушения международных договоров нераспространения, существуют независимые службы контроля. И пока эти службы никаких нарушений не зафиксировали. А версий разных я и сам могу придумать на вагон и три тележки. В том числе и про российско-корейское (а также -индийское) сотрудничество.

[mrvyrsky]

Что-то у вас фантазия по-весеннему разыгралась, похлеще опровергательско-заговорщческой.  :lol:
Похоже, все уже забыли, в каком году первые договора по Ц-4 заключались?
Если бы был достаточный контроль и меньше наплевательства со стороны государства, Циклон-4 уже летал бы. И производство большинства элементов было бы сохранено, если бы взялись всерьёз лет 10 назад.
Имхо проект сожрали последствия пост-либеральной безалаберности.

Даже не сожрали. Прое...ли самым позорным образом. Хотя, мож чего теперь куда пойдёт? Надежды, надежды...[/quote]

[Bell]

В результате все получат по заслугам - бразильцам технологии, Ющенке теплое место в каком-нить канадском университете и счет в банке, начальникам НКАУ, КБЮ и ЮМЗ - просто счета, Украине еще один госдолг, поскольку кредит был под госгарантии.

Осталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии

А что, разве Циклон не гептильный?
Лучше объясни себе и другим - почему они выбрали гептильный Циклон, когда могли получить современный керосиновый УРМ и что там еще было  у макеевцев? И даже не керосиновый Маяк!

и заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.

Свою долю в СП бразильцы уже внесли.

[Bell]

Возможно, что они не для себя покупают, а по просьбе стороны, пожелавшей остаться неизвестной.

Они ничего НЕ ПОКУПАЮТ.

Они тебе платежку не показали, подлецы?  :lol:

Впрочем, я описал технологию бесплатного отъема за долги  документации на Циклон, уже внесенной в СП.

[Bell]

А версий разных я и сам могу придумать на вагон и три тележки. В том числе и про российско-корейское (а также -индийское) сотрудничество.

Заметьте! Корейцы получили керосиновую технологию, а индусы - водородную. Ни та,ни другая для военного применения не подходят.
А вот бразильцы получают гептил. Хотя им минимум 2 раза наши предлагали керосин и украинцы тоже могли организовать Маяк.

[Старый]

Осталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии

А что, разве Циклон не гептильный?

Ты на какой вопрос отвечаешь?

Лучше объясни себе и другим - почему они выбрали гептильный Циклон, когда могли получить современный керосиновый УРМ и что там еще было  у макеевцев? И даже не керосиновый Маяк!

Очевидно потому что хохлы предлагали только это? Но я не вижу чтоб бразильцы чтото "выбрали".

и заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.

Свою долю в СП бразильцы уже внесли.

В виде отведения участка территории?

[Старый]

Они тебе платежку не показали, подлецы?  :lol:

Они её никому не показывали. И денег тоже.

Впрочем, я описал технологию бесплатного отъема за долги  документации на Циклон, уже внесенной в СП.

А при чём тут бразильцы и вообще рпеальность?

[Bell]

Осталась малость - объяснить бразильцам нахрена им гептильные технологии

А что, разве Циклон не гептильный?

Ты на какой вопрос отвечаешь?

А ты какой-то вопрос задавал?

Погоди задавать, ответь сначала на мой: бразильцы уже подписались на гептильный Циклон или на какой-то другой?

Лучше объясни себе и другим - почему они выбрали гептильный Циклон, когда могли получить современный керосиновый УРМ и что там еще было  у макеевцев? И даже не керосиновый Маяк!

Очевидно потому что хохлы предлагали только это?

Не очевидно.

Но я не вижу чтоб бразильцы чтото "выбрали".

Они плотно общались с макеевцами и хруниками. Это широко известные факты.

и заставить дать на эту аферу хоть ломаный грош.

Свою долю в СП бразильцы уже внесли.

В виде отведения участка территории?

Кстати, тамошним коламболасам тоже пришлось ручку позолотить.

[Bell]

Они тебе платежку не показали, подлецы?  :lol:

Они её никому не показывали. И денег тоже.

Логика железная. Не знаю, значит этого нет.

Впрочем, я описал технологию бесплатного отъема за долги  документации на Циклон, уже внесенной в СП.

А при чём тут бразильцы и вообще рпеальность?

Ты это с кем и о чем разговаривал?

[Старый]

Ром, у меня такое чувство что ты полагаешь что прожект развивается по инициативе Бразилии а тем более за её счёт?

[Дмитрий Виницкий]

И вправду, никаких признаков какой-либо деятельности бразильской стороны с 2004-го в англоязычном интернете не обнаруживается. а по португальски я ещё хуже, чем по украински

[Bell]

Ром, у меня такое чувство что ты полагаешь что прожект развивается по инициативе Бразилии а тем более за её счёт?

В общем - да.
А точнее - ракетостроение Бразилии развивается строго по инициативе Бразилии. Украина и Россия приплелись к этому внутреннему бразильскому делу потому, что бразильцы сами ниасилили. Естественно, не бесплатно.
Там много чего сплелось, но в данном случае в сухом остатке - закамуфлированная передача военных технологий ракетостроения на долгохранимых компонентах. Как у Ирана и КНДР, но малость новее.

[Старый]

Картина такая: бразильцы хотят привлечь к себе иностранных ракетостроителей за ИХ счёт. Чтоб они инвестировали в Алкантару свои технологии и деньги.
 А наши и украинские ракетостроители хотят сделать это за БРАЗИЛЬСКИЙ счёт. То есть интересы сторон диаметрально противоположны и поэтому решение невозможно.
 Наши (хруники и макеевцы) поняв в чём дело свалили. А хохлы остались из чисто политических соображений - чтоб инсценировать перед электоратом "успехи и перспективы" в этой области. Но теперь эта причина отпала и очевидно теперь уже всё.

 Что касается непосредственно военных ракетных технологий то Бразилия развивает твердотопливные технологии и всё остальное ей ни к чему.