Дым остаточного выгорания двигателя F-1

[Дядюшка ВВ]

Джентльмены - хотелось бы узнать мнение специалистов на тему дыма остаточного выгорания двигателя Ф-1. Меня интересует конкретно: через какое время после выключения двигателя такой дым появляется и сколько продолжается. Если посмотреть тут:



то вопрос конкретизируется - при отделении S-1C видно дым, истекающий из сопла центрального двигателя. Может ли это быть дым остаточного выгорания, если двигатель не работает уже 30 секунд? А если нет, то что это за явление?

[Старый]

Дядюшка, не могли бы вы дать какую-нибудь более простую ссылку на ролик? Наример приложить её к сообщению на Авиабазе?

[Дядюшка ВВ]

Приложить не могу, ибо лимит 8мб. Положил на rapidshare http://rapidshare.com/files/53211618/apollo8.rar.html

[Старый]

Я не знаю как с этой шары качать.
А вырезать семимеговый кусочек и приложить на Базе?

[Дядюшка ВВ]

Сделаю  

[kulch]

Кстати, в ролике отлично видно как у Сатурна "горит задница"  
(Привет ОПРОВЕРГАТЕЛЯМ!!!)
(сорри за оффтоп)

[Технократ]

Скорее всего это выход кислорода из бака под давлением вытесняющего газа.
Так как для выключения двигателя перекрывается одна из магистралей либо топлива либо окислителя ( точно не помню какая у Ф-1 ) скорее всего керосина так как для этого требуется меньшее усилие.
После прекращения горения происходит остаточное истекание окислителя через сопло двигателя ещё горячего. А истикающий кислород на высоте принимает голубоватый оттенок.

[Дядюшка ВВ]

Меня тут вот что смущает - слив кислорода, когда в принципе 4 периферийных движка только только выключаются.

Эта фигня, которая вылетает на этом кадре из сопла - вы её имели в виду? Ну и на следующем кадре её тоже видно.

Вы уж извиняйте, что так настырно хочу точно знать - мне это нужно для благородной цели успокоения настырных опровергателей

[kulch]

Раз центральный двигатель выключается раньше периферийных, то излив из него излишков кислорода должен происходить раньше? Может, это не кислород из бака, а остатки кислорода из арматуры движка? Как-то мне не верится, что выключение двигателя происходит перекрытием ТОЛЬКО линии горючего... Кто-нибудь знает наверняка?

[Старый]

Нет там никакого слива кислорода. Это дым от четырёх периферийных двигателей собравшийся по оси ступени. Он обжат выхлопами от периферийных двигателей.
 Надо не забывать что факел F-1 окружён со всех сторон пеленой чёрного дыма из ТНА. В атмосфере он догорает, а на большой ысоте - нет.

[Rohan]

Нет там никакого слива кислорода. Это дым от четырёх периферийных двигателей собравшийся по оси ступени. Он обжат выхлопами от периферийных двигателей.
 Надо не забывать что факел F-1 окружён со всех сторон пеленой чёрного дыма из ТНА. В атмосфере он догорает, а на большой ысоте - нет.

Не получается. Во-1, дым идёт и когда периферийные движки выключены. Во-2, когда ступень разворачивается, сносит его не сразу, значит у него ненулевая начальная скорость. Значит, что-то там всё таки сливают. В-3, через несколько секунд после выключения периферийныh движков и из них начинает валить. А в-4, я уже видел нечто похожее на дельтах и атласах.

[fagot]

Не получается. Во-1, дым идёт и когда периферийные движки выключены. Во-2, когда ступень разворачивается, сносит его не сразу, значит у него ненулевая начальная скорость. Значит, что-то там всё таки сливают. В-3, через несколько секунд после выключения периферийныh движков и из них начинает валить. А в-4, я уже видел нечто похожее на дельтах и атласах.

Скорее всего импульс последействия это. Т.е. когда клапаны закрываются, в магистралях за ними еще остаются компоненты топлива и они догорают как в камере, так и в ГГ, а потом от остаточного тепла стенок нециркулирующий в рубашке охлаждения керосин тоже может закипеть и выбрасываться через сопло, не говоря уж о кислороде в форсуночной головке. Никакого слива из баков не может быть, т.к. главные клапаны закрыты, да и при работающих остальных двигателях это просто глупо.

[Rohan]

Скорее всего импульс последействия это. Т.е. когда клапаны закрываются, в магистралях за ними еще остаются компоненты топлива и они догорают как в камере, так и в ГГ, а потом от остаточного тепла стенок нециркулирующий в рубашке охлаждения керосин тоже может закипеть и выбрасываться через сопло, не говоря уж о кислороде в форсуночной головке. Никакого слива из баков не может быть, т.к. главные клапаны закрыты, да и при работающих остальных двигателях это просто глупо.

Вот и я что-то такое думаю. А ТНА продолжает крутиться по инерции некоторое время после выключения? Может он просто выкидывает застрявшие в магистралях ГГ остатки полусгоревшего керосина через систему охлаждения.

[kulch]

Надо не забывать что факел F-1 окружён со всех сторон пеленой чёрного дыма из ТНА. В атмосфере он догорает, а на большой ысоте - нет.

Именно этот дым виден в момент старта, как некая обрамляющая выхлоп черная завеса, из-за которой кажется, что сопло имеет черный цилиндрический насадок? (То есть это - газ из ТНА, который в F-1 используется для завесного охлаждения соплового насадка?) Если да, то почему он черный такой? Или это на фоне яркого факела?

[fagot]

Вот и я что-то такое думаю. А ТНА продолжает крутиться по инерции некоторое время после выключения? Может он просто выкидывает застрявшие в магистралях ГГ остатки полусгоревшего керосина через систему охлаждения.

ТНА-то конечно продолжает, но главные клапаны расположены за ним, чтобы уменьшить импульс последействия. Остатки продуктов сгорания из ГГ конечно выбрасываются, проходя через турбину и затем через коллектор, в сопло, хотя вращение ТНА тут не при чем. Однако и компоненты в полостях камеры вносят немалую лепту.

[fagot]

Именно этот дым виден в момент старта, как некая обрамляющая выхлоп черная завеса, из-за которой кажется, что сопло имеет черный цилиндрический насадок? (То есть это - газ из ТНА, который в F-1 используется для завесного охлаждения соплового насадка?) Если да, то почему он черный такой? Или это на фоне яркого факела?

Да, это тот самый газ, а черный он из-за сажи, образующейся при неполном сгорании керосина, и низкой температуры, не позволяющей этой саже светиться.

[Rohan]

Однако и компоненты в полостях камеры вносят немалую лепту.

Интересно, а почему? Камера же открыта в пустоту (60км уже) оттуда всё должно вылететь/выгореть очень быстро. На длительный эффект врядли хватит. Или я ошибаюсь?

[fagot]

Интересно, а почему? Камера же открыта в пустоту (60км уже) оттуда всё должно вылететь/выгореть очень быстро. На длительный эффект врядли хватит. Или я ошибаюсь?

На десятки секунд хватает, давление конечно в камере будет весьма низким, но сотни килограммов компонентов мгновенно не выкипают даже в вакууме, к тому же пары создают в камере некоторое давление.

[RadioactiveRainbow]

Скорость расхода остаточных компонентов примерно пропорциональна давлению в КС.
Так что бОльшая часть остаточных компонентов выйдет/испарится за небольшую часть времени.
Выход жидких компонентов, оставшихся в трубопроводах, затянется чуть дольше (и, соответственно, затянет общее время истечения), но не на десятки секунд. Не с такой интенсивностью, по крайней мере.

Это очень не похоже на истечение остаточных компонентов, имхо.
Скорее я бы предположил сброс чего-нибудь...
Кто в насовских архивах хорошо ориентируется - может поищете чего по Ф-1 и первой ступени?

[fagot]

Скорость расхода остаточных компонентов примерно пропорциональна давлению в КС.
Так что бОльшая часть остаточных компонентов выйдет/испарится за небольшую часть времени.
Выход жидких компонентов, оставшихся в трубопроводах, затянется чуть дольше (и, соответственно, затянет общее время истечения), но не на десятки секунд. Не с такой интенсивностью, по крайней мере.

После отделения блока И облачко кислорода видно не меньше полминуты, хотя казалось бы много ли там газа наддува и остатков? Двигатель конечно горячий, но и керосин не так просто испарить даже в вакууме. А для создания видимого шлейфа большой расход и не нужен.