Роскосмос отправит космонавтов на Луну до 2025 года

[Bell]

А помните, я говорил здесь (правда, в другой теме) про съемку "консервов" под будущую лунную инициативу? То-то...

Честно говоря, я решил, что это было под снятие СНН...

[Вадим Лукашевич]

А помните, я говорил здесь (правда, в другой теме) про съемку "консервов" под будущую лунную инициативу? То-то...

Честно говоря, я решил, что это было под снятие СНН...

Да нет, мне лень искать, но было сказано, что это именно под новую лунную инициативу. (Правда, это было в теме или про СНН, или про Клипер).

[Liss]

http://www.rian.ru/analytics/20070905/76759951.html

Аналитика и комментарии
Роскосмос обещает новый космодром
13:27 | 05/ 09/ 2007
 
Андрей Кисляков, политический обозреватель РИА Новости.

Последний летний день вдохновил руководство Роскосмоса на сенсацию. В ходе одной пресс-конференции Анатолий Перминов нарисовал эпическую картину недалекого будущего нашей космонавтики. А именно, пилотируемой ее части. Еще полторы недели назад  на итоговой встрече с журналистами на авиакосмическом салоне МАКС-2007 глава Федерального космического агентства к удивлению многих скромно говорил об эволюционном пути развития отрасли, когда «главная наша задача - опора на существующие надежные системы в области пилотируемой космонавтики». Видимо, международный салон не сочли подходящей площадкой для раскрытия истинно революционных замыслов Роскосмоса.

О каких, собственно, замыслах идет речь?  

1. Новая пилотируемая космическая транспортная система, должна быть готова к 2015 г.

2. Начиная с нулевого цикла, предстоит развернуть новый космодром на российской территории, т.к. существующие космодромы не удовлетворяют требованиям по запуску разрабатываемой транспортной системы.

3. После завершения эксплуатации МКС, предположительно в 2020 г. на полярную орбиту выведут российскую пилотируемую станцию;

4. «Готовность пилотируемого полета к Луне будет в 2025 г., а создание на поверхности Луны постоянно действующей станции - 2028 - 2032 г.» (Анатолий Перминов - А.К.).

5. Пилотируемый полет на Марс возможен после 2035 г.  

Признаюсь, присутствовать на этом историческом событии не довелось.  Хотя новый руководитель пресс-службы Роскосмоса и рекомендовал мне в весьма категоричной форме прибыть на место.  По его словам, это последняя для меня возможность пообщаться с «федералами» от космоса. Отлучил меня «коллега» от вверенного ему информационного источника за  нелояльное  творчество. «...Надо было сначала  посоветоваться...». Надо ли?

Интересно, что этот журналистский чиновник оказался  под стать своему предшественнику, который за недолгую работу полюбил вычеркивать мою фамилию из аккредитационных списков.

Но не пошел я на пресс-конференцию совсем не от обиды.

А по той же причине, по которой на следующий день, читая информацию в прессе, не мог заставить себя сесть за комментарий к  «программе века». Устал. Устал говорить, например, о том,  что строительство нового космодрома равно появлению хорошего районного центра со всеми вытекающими последствиями. Причем, по логике, «город-сад», для которого пока и места нет, предстоит возвести до появления транспортной системы. Сколько потребуется стали, цемента, кирпича, транспорта, солдатских казарм, картошки с макаронами,  километров дорог, людей и т.д. и т.д...? Между прочим, все это нужно знать не завтра, а уже сегодня.

Кроме того, вот-вот надо начинать проектировать собственную станцию, просчитывать соответствующую загрузку промышленности, верстать кадровую программу, если действительно есть желание успеть к 2020 г.  

Таким образом, нам предлагают, пользуясь военной терминологией, уже сейчас наступать, даже без учета лунно-марсианской операции, в трех стратегических  направлениях. И все это предстоит осуществлять наряду с глухой фланговой  обороной от уже выполняемых и широко разрекламированных  программ, не говоря уже о находящейся в эмбриональном состоянии космической науке и прочим.

При этом уровень финансирования отечественной космонавтики меньше соответствующего американского показателя в 16 раз! Конечно, много говорилось и говорится о внебюджетных  средствах, в частности, иностранных вливаниях в отечественный космос.  Только пока число 16 - реальное, а заграничного энтузиазма хватает лишь на эмкаэсовский  туризм.

Луну с Марсом трогать не будем. В случае развертывания  подобного наступления скоро будет не до них. Стесняюсь только спросить. Если по Перминову со ссылкой на российских экспертов возможность создания завода на Луне по добыче гелия появится минимум через 50 лет, а обитаемая база стоимостью где-то в триллион отнюдь не условных долларов украсит лунный пейзаж уже в тридцатых, то что там роскосмосовские иноки четверть века делать собираются? Ссылки на возможность проведения астрономических и астрофизических исследований, наряду с преимуществами лунного мониторинга земной поверхности серьезными никак не назовешь.          

Как всегда в тяжелых ситуациях обращаюсь к друзьям - коллегам. Родимые, помогите, сил больше нет! Прокомментируйте судьбоносную программу.  

Откликнулись, но предупредили, что отрываю от освещения  действительно значимых проектов как в области обороны, так и гражданской деятельности, которыми поистине может гордиться наше государство.

И так, вот что думает по поводу услышано-прочитанного ветеран отечественного космоса, журналист Юрий Зайцев:

"До обозначенных руководителем Роскосмоса сроков начала строительства лунной базы осталось ждать каких-то 20 лет. Невольно вспоминается Ходжа Насреддин, который обещал шаху за 20 лет научить говорить ишака. Ему пригрозили: не уложишься в срок - потеряешь голову. Всем сочувствующим ему Насреддин мудро заметил: за 20 лет либо шах помрет, либо ишак сдохнет.

В целом заявление Роскосмоса носит достаточно декларативный характер: названы только сроки, и ни слова о том, чем они будут обеспечены. А самое главное - где взять деньги? Причем, не в отдаленной перспективе, а буквально со следующего года и в количестве, в разы превышающем нынешний объем финансирования отрасли.

Между тем, вспомним, что старт для ракет-носителей семейства  «Ангара» строится уже с конца прошлого века, и на его завершение потребуется еще не менее двух лет. Задача же по созданию нового космодрома в условиях нынешней России - точно из области фантастики.

В конце 1950 - начале 1960-х годов мне довелось служить в должности начальника отделения телеизмерений на технической позиции на объекте «Ангара» (теперешний Плесецк). Денег на его создание не жалели. Хорошо помню, каковы были объемы строительства. Не менее памятны и условия, в которых приходилось готовить и ставить на боевое дежурство первые «семерки» (первая советская МБР Р-7 - А.К.). Тогда это была крайняя необходимость. Не дай Бог, в таких же условиях готовить пилотируемый полет на Луну, не говоря уже  о марсианской миссии.

Лично я за то, чтобы пилотируемые полеты к Луне и Марсу оставались нашей «голубой мечтой». Мы и так бесконечно отстали по сравнению с Америкой и Европой не только в научных космических исследованиях. Например, пришлось забыть о полетах к дальним планетам Солнечной системы (за последние почти  20 лет запустили только три аппарата). Плохо решают спутники и социально-экономические задачи, за исключением разве что, связи.

До начала 1990 г. СССР построил и запустил 32 метеорологических спутника. А сегодня Россия вынуждена пользоваться дорогостоящей информацией, получаемой с зарубежных аппаратов. Уже в течение 9 лет не выполняются наши обязательства по участию в международной системе геостационарных метеоспутников. Только-только наметилось решение проблем космической навигации и дистанционного зондирования Земли.

Вроде бы появилась смутная надежда, что, наконец, закончится эпоха орбитальных пилотируемых станций. Нет. Оказывается, планируется создание уже десятой по счету, на этот раз полярной станции, но с тем же «паровозным» КПД (напомню, что коэффициент полезного действия паровоза не превышает 5% - А.К.)."

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

[Зомби. Просто Зомби]

Товарищь не простой антикосмист, а ярко выраженный
Вот эта линия и делает наши космические перспективы, вобщем, нулевыми
"Европеизация", а "Марс и Луна пусть остаются нашей голубой мечтой"

Лично меня более всего достает именно последнее, то есть, что пиз.ить-то они будут пуще прежнего, о Гагарине, там, и прочей "космической державе" (в том числе, очевидно, и прямо мозги конопатить всяким "антиаполлоном")

У меня, типа, блин, мозги не резиновые
Ну похерили тему - и чёрт с ним, с Марсом всяким ("значит всё было зря"), но "присутствовать виртуально" - это свыше всяких моих сил :roll:  :mrgreen:

[mihalchuk]

Вполне вменяемый журналист. Вот только КПД паровоза бывает заметно больше 5%.

[Зомби. Просто Зомби]

И журналист вменяемый и "линия" у него основательная
Это-то и плохо, ибо линия эта - антикосмическая

"Пусть Марс и Луна остаются нашей голубой мечтой"

[mihalchuk]

Зомби, вы противопоставляете космизм и вменяемость.

[Зомби. Просто Зомби]

Почему?
Разве "оппозиция" обязательно должна быть "невменяемой"?

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Почему?
Разве "оппозиция" обязательно должна быть "невменяемой"?

Вы предлагаете абсолютно неэффективный способ реализации некоей идеи и всех тех, кто хочет реализовать ту же идею, но быстрее и эффективнее объявляете врагами идеи. Типично большевистский подход=без меня хоть трава не расти.

[Зомби. Просто Зомби]

Хм
Интересно, кто это и КАКУЮ идею предлагает осуществить "быстрее и эффективнее"?

[Chilik]

Хм
Интересно, кто это и КАКУЮ идею предлагает осуществить "быстрее и эффективнее"?

Хм.
Не берусь спорить с местным сообществом по поводу правильной расстановки приоритетов, но приоритеты автора в статье указаны достаточно чётко:
- связь
- навигация
- метео
- ДЗЗ
- наука
... плюс не упомянутые в тексте военные и специальные системы для того же самого.

По теме топика. Не исключено что, Роскосмос пробует провести через правительство программу работ лет на 50 вперёд. Подобно тому, как недавно была проведена программа работ по термоядерному синтезу. Там, правда, финансирование на порядок меньше того, что уже сейчас имеет Роскосмос, но тем не менее. Деньги просить можно и правительство, видимо, готово принимать крупные программы, если её разработчики дадут внятный ответ на два простых вопроса:
1. Анафига?
2. Что получит государство российское в случае успеха этой программы?

[Зомби. Просто Зомби]

Хм
Интересно, кто это и КАКУЮ идею предлагает осуществить "быстрее и эффективнее"?

Хм.
Не берусь спорить с местным сообществом по поводу правильной расстановки приоритетов, но приоритеты автора в статье указаны достаточно чётко:
- связь
- навигация
- метео
- ДЗЗ
- наука
... плюс не упомянутые в тексте военные и специальные системы для того же самого

То есть, идей нет как таковых
Берешь зарубежный аналог и делаешь точно также

По теме топика. Не исключено что, Роскосмос пробует провести через правительство программу работ лет на 50 вперёд. Подобно тому, как недавно была проведена программа работ по термоядерному синтезу. Там, правда, финансирование на порядок меньше того, что уже сейчас имеет Роскосмос, но тем не менее. Деньги просить можно и правительство, видимо, готово принимать крупные программы, если её разработчики дадут внятный ответ на два простых вопроса:
1. Анафига?

Да ни за х.ем

2. Что получит государство российское в случае успеха этой программы?

Конечно
Это же не энергоносители

[Димитър]

Новых изявлений нету?

[Вадим Лукашевич]

Новых изявлений нету?

Изявлений чего?

[Димитър]

Новых изявлений нету?

Изявлений чего?

Насколько понимаю, здесь обсуждается то, что сказал Перминов 31 августа. За 9 дней никаких подробностей и коментариев ответственных лиц не было?

[Александр Ч.]

10.09.2007  |  политика
Юрий Караш
Как затащить Россию на Луну
Планы Роскосмоса по освоению естественного спутника Земли политически проигрышны
Об авторе: Юрий Юрьевич Караш - доктор наук (Ph.D.) США по специальности "Космическая политика и международные отношения", кандидат исторических наук, член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского

Много информационного шума наделало недавнее высказывание главы Роскосмоса Анатолия Перминова. Напомню, 31 августа он заявил: «В рамках дальнесрочной программы развития к 2040 году предусмотрено осуществить высадку космонавтов на Луну к 2025 году и построение посещаемой лунной базы к 2027–2032 годам».

Таким образом, руководитель Федерального космического агентства предложил программу сроком на 33 года, первый показатель частичной реализации которой (лунная посадка, включая начало строительства базы на Луне) отстоит от 2007 года на 18–20 лет. Однако, как показывает мировая практика освоения космического пространства, лишь та программа имеет шансы на успех, которая (пусть даже частично) будет реализована при тех же руководителях страны и космической отрасли, при которых она была выдвинута и принята. Это значит, что она должна быть рассчитана на срок не более 10–12 лет.

Зачем главе государства «подписываться» своим авторитетом и крупными бюджетными суммами под программой, политические плоды от осуществления которой получит не он и даже не его преемник, а некто, к кому данный глава никакого отношения иметь не будет? Со своей стороны, этот «некто» также не будет испытывать большого интереса к осуществлению программы, начатой за много лет до него, ибо избиратели лишь в весьма незначительной степени воздадут ему должное за ее успех. К тому же, не будучи инициатором данной программы, этот гипотетический будущий глава государства сможет закрыть ее, не рискуя при этом нанести урон своему политическому имиджу.

Есть немало примеров, когда лидеры государств теряли интерес к космическим программам, начатым при их предшественниках. Вот наиболее яркие из них: программа «Аполлон» – начата при Кеннеди–Джонсоне в 1961 году (при них же в значительной степени и осуществлена), преждевременно закрыта при Никсоне в 1972 году; лунная программа СССР – начата при Хрущеве в 1964 году, закрыта при Брежневе в середине 1970-х годов; программа «Энергия-Буран» – начата при Брежневе в середине 1970-х годов, фактически закрыта при Горбачеве в конце 1980-х годов; программа станции «Фридом» – начата при Рейгане в 1984 году, продолжала осуществляться его «преемником» Бушем-старшим, практически закрыта при Клинтоне в 1993 году до своей трансформации в проект МКС «Альфа».

Попытки защитить лунные планы Роскосмоса с помощью, увы, распространенного в российском обществе аргумента типа «А как же американцы?» в данном случае совершенно необоснованны. Во-первых, США «возвращаются» на Луну, или «закрепляют пройденное». Это позволяет нейтрализовать один из наиболее сильных пунктов критики в адрес программы «Аполлон», да и НАСА в целом, а именно: миллиарды долларов на лунные экспедиции оказались израсходованными зря, а научно-технический потенциал, созданный в рамках лунной программы, растрачен впустую, ибо США полностью прекратили деятельность на Луне после «Аполлона». «Доделать то, что не было доделано» придает нынешней лунной программе НАСА научно-техническую и политическую обоснованность в глазах населения Соединенных Штатов.

Во-вторых, срок частичной реализации лунной программы НАСА как раз вписывается в 10–12-летний отрезок времени: президент Буш-младший провозгласил данную программу в 2004 году, отметив при этом, что первый полет на Луну должен состояться не позднее 2015 года.

Но, быть может, планируя столь «дальнесрочную» программу, Роскосмос надеется, что ее вплоть до первого показателя успешной реализации (лунная посадка к 2025 году) будет курировать президент Путин или его преемник? Тогда почему это ведомство предлагает проект, который заведомо будет для них политически проигрышным? Ведь воспроизведение американского сценария 56-летней давности (с момента первой посадки «Аполлона» на Луну в 1969 году) лишь подчеркнет научно-техническую отсталость России вообще и ее космической программы в частности.

Таким образом, рассчитанная на получение через 18–20 лет первых практических, но при этом политически проигрышных результатов «лунная программа» Роскосмоса перестанет вызывать к себе интерес как у руководства страны, так и у ее жителей. В то же время растянутые сроки осуществления данной программы позволят руководителям космического ведомства избежать персональной ответственности за ее реализацию. Все вместе это с исключительно высокой долей вероятности обрекает лунные планы Роскосмоса на неудачу.
материалы: Независимая Газета© 1999-2007
 Опубликовано в Независимой Газете от 10.09.2007
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2007-09-10/3_kartblansh.html

[Димитър]

Полнейший идиотизм !!

10.09.2007  |  политика
Юрий Караш - Как затащить Россию на Луну

Планы Роскосмоса по освоению естественного спутника Земли политически проигрышны
... это ведомство предлагает проект, который заведомо будет для них политически проигрышным? Ведь воспроизведение американского сценария 56-летней давности (с момента первой посадки «Аполлона» на Луну в 1969 году) лишь подчеркнет научно-техническую отсталость России вообще и ее космической программы в частности.

Так кроме политических дивидентов, полеты на Луне и лунная база ничего дать человечеству не могут??? Нельза не оглядываться на американцев, а просто идти вперед? И если они били уже на Луне, русским там летет категорически запрещено??? Ну, надо же иметь хоть капельку разума!

[Зомби. Просто Зомби]

Очень правильная статья, все аргументы и акценты расставлены правильно

[avmich]

Очень правильная статья, все аргументы и акценты расставлены правильно

Увы, да.

[Димитър]

А что там правильного?

Вот программа Перминова - в общем ПРАВИЛЬНАЯ. Хотели долгосрочную программу развития космонавтики до 2040 года ? Получайте! И главное - почти все наши пожелания учтены!  

То, что меня бесит - подозрение, что никто эту программу выполнять не собирается!