Очередной прожект ровера

[Schwalbe]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=57&postdays=0&postorder=asc&start=750

А по поводу же марсианской атмосферы, она совершенно не дает возможностей каких либо аэродинамических маневров лэндеров, что ей можно принебречь, за исключением пылевых бурь, да и то, по иным прничинам.

To D.Vinitski:
Давно ли Вы смирились с наличием у Марса атмосферы?!

[Дмитрий Виницкий]

Никакой связи между марсманскими самолетами и маневрированием СА на Марсе нет.
O_P, я не понял, вы все ещё сомневаетесь в летательных аппаратах на солнечной энергии??? А ночью - режиме змея или за счет подачи энергии с ровера

[O_P]

O_P, я не понял, вы все ещё сомневаетесь в летательных аппаратах на солнечной энергии??? А ночью - режиме змея или за счет подачи энергии с ровера

Я? :shock: Где я говорил, что такие аппараты невозможны? Я сомневаюсь в из практической "марсианской!" реализации. На земле, это совсем другая песня. Если мне не изменет мой склероз, там у поверхности плотность в 160 раз меньше земной, то есть примерно как у нас на высоте 34 км, а что будет там на высоте 20 км? даже у нас много вы знаете "летательных аппаратов на солнечной энергии" летающих на высотах в 34 км?  :wink:

BW2ALL

[Дмитрий Виницкий]

Угу:

Solar Power Flight: Pathfinder Plus/ Helios

The Pathfinder-Plus solar powered aircraft set a new altitude record of 80,201 feet in 1998. Another unique solar-powered flying wing called Helios soared to 96,863 feet in 2001.

96863 Feet = 29.5238424 Kilometres

http://www.nasa.gov/externalflash/NASA45/23/23image.html

[O_P]

Вот именно что угу!  
Так есть летающие на 34 км или "угу"? :wink:
Про те что летают ниже 30 можно "промолчать" так так там все еще в 2 раза более плотная атмосфераю, чем на поверхности марса. И незабываем, что площадь СБ на ту же мощность прийдется "несколько" увеличить по сравнению с земными условиями.
Кстати, не подскажите величину солнечной интенсивности на марсе? Сколько там ватт на метр?

BW2ALL

[Дмитрий Виницкий]

Это уже казуистика. Вы не знвли о сабже, когда писали первый и последующие посты. 30 или 34 км - несущественно. Тем более, что марсианский ераплан, о котором идет речь в топике, имеет другое назначение и в большинстве случаев, парит как воздушный змей.

[Дмитрий Виницкий]

но не расстраивайтесь, по мотивам родился другой вариант:  



Вместо ровера - буксмруемый буй-капсула с аппаратурой, вместо ераплана - аэростат, который тащит на тросе грузило-ровер.

[O_P]

Это уже казуистика. Вы не знвли о сабже, когда писали первый и последующие посты.

Если под сабжем вы понимаете аппараты типа Pathfinder , то уверяю о их существовании (хоть и не всех  :wink: ) я знал. Как знал немного и о их "ограничениях" . Поэтому и написал в первом посте -

Питать винт от солнца? Увы даже на земле это проблематично,

А не то что это невозможно( как я полагаю вы поняли мои слова).

Но ладно, замнем эту тему .... :wink: Просто, давайте впреть старатся общаться немного уважительней друг с другом. Ок?  :wink:

 Что же касается второй схемы, то давайте подробнее - как вы предлогаете обеспечить управление этой "связкой" ?

[Дмитрий Виницкий]

Никак. Пускай волочет отсек по грунту, хоть вокруг Марса. При сильном ветре аэростат просто оторвет капсулу от поверхности, и полетит дальше. Во избежание падения баллона при сильном ветре, капсула не должна быть особо тяжелой.
Весьма простой и технически доступный вариант, между прочим...

[O_P]

Ладно с управлением разобрались.
Ну на аэростат можно подвесить аппаратуру мониторинна поверхности (мы как то видеокамеру на воздушный змей вешали, чтобы снимать себя сверху  )
А как свять обеспечить? и питание ?
обклеить шар СБ конечно можно...
а вот с направленными антенами будут проблемы.

BW2ALL

[Дмитрий Виницкий]

Никаких проблем, там спутников хватает. Сам баллон может быть конической направленной антенной, а сигнал давать только в створе спутника.

[sychbird]

но не расстраивайтесь, по мотивам родился другой вариант:  

Вместо ровера - буксмруемый буй-капсула с аппаратурой, вместо ераплана - аэростат, который тащит на тросе грузило-ровер.

Идея интересная. А буй вращается относительно оси подвеса? ИМХО, будут серьезные проблемы с продольными колебаниями в системе подвеса. Потребуется интелектуальная система гашения.

А какой состав исследовательской аппаратуры Вы видите для такого буя?

[Дмитрий Виницкий]

Не понимаю необходимости какой-то специальной системы. Кольцо-буйреп и вся система.
Камеры, магнитометр, моссбауровский спектрометр в центре тяжести, включаемый автоматически в состоянии покоя, да, можно еще на кабеле в десяток метров за капсулой электрод тянуть для геофизики... не знаю, может, ещё, чего надо. сами придумайте...

[sychbird]

Не понимаю необходимости какой-то специальной системы. Кольцо-буйреп и вся система.
Камеры, магнитометр, моссбауровский спектрометр в центре тяжести, включаемый автоматически в состоянии покоя, да, можно еще на кабеле в десяток метров за капсулой электрод тянуть для геофизики... не знаю, может, ещё, чего надо. сами придумайте...

Угол наклона троса на рисунке навеял вывод о преимущественном режиме движения буя - волочение  за  счет ветровых нагрузок на аэростат. Следовательно переменные нагрузки растяжения в тросе в сочетание с автоколлебательными нагрузками сжатия-растяжения любой тросовой системы. Велика вероятность резонанса и разрыва. Обычно используют демпферы с другими автоколлебательными частотами и перезакладываются многократно на максимальное разрывное напряжение. Что для космической системы не есть здорово. Интилектуальный демпфер - палеатив  высокому проектному разрывному напряжению.

[korund]

Чтож проведем инженерный расчет...
чтобы на крыле появилось подъемная сила оно должно двигаться в воздушном потоке. Начнем с атмосферы 20км на Марсе ето как у нас на ~60км. Чтобы иметь достаточную подъемную силу нужно летет на гиперзвуке - боюсь ровер не будет поспевать, (про воздушный змей на 20км сразу забыли), О выход - можно летать по кругу. Хм... ну тогда выгоднее сразу вертолет строить. Ок строим вертолет!!!!!    тааак но зачем нам тогда ровер с его неподъемным кабелем..... действительно  к черту ровер.
А зачем все это? ах да чтоб  солн. батареи не пылились
Значит чтобы вооплотить идею в реальность нужен гиперзвуковой вертолет на солнечных батареях. задача решена ТРИЗ рулит
Слушайте класная идея
Мое предложение куда скромнее дворники на солнечные батареи во !




Идея бредовая от  начала и до конца в стиле освоения Марса через 50 лет.

[korund]

Чтож проведем инженерный расчет...
чтобы на крыле появилось подъемная сила оно должно двигаться в воздушном потоке. Начнем с атмосферы 20км на Марсе ето как у нас на ~60км. Чтобы иметь достаточную подъемную силу нужно летет на гиперзвуке - боюсь ровер не будет поспевать, (про воздушный змей на 20км сразу забыли), О выход - можно летать по кругу. Хм... ну тогда выгоднее сразу вертолет строить. Ок строим вертолет!!!!!    тааак но зачем нам тогда ровер с его неподъемным кабелем..... действительно  к черту ровер.
А зачем все это? ах да чтоб  солн. батареи не пылились
Значит чтобы вооплотить идею в реальность нужен гиперзвуковой вертолет на солнечных батареях. задача решена ТРИЗ рулит
Слушайте класная идея
Мое предложение куда скромнее дворники на солнечные батареи во !




Идея бредовая от  начала и до конца в стиле освоения Марса через 50 лет.

[Aquarius]

Про аэростат  -  НАСА планировало запустить что-то подобное, но помоему отменило вместе с возвращением грунта.

А вообще - аэростатная идея - вполне реальная, а самолетно - змеевая - практически нет. ИМХО.

[ratte07]

Аэростат еще до НАСА планировали в СССР (совместно с Францией). Были наземные испытания.

[ratte07]

Не понимаю необходимости какой-то специальной системы. Кольцо-буйреп и вся система.
Камеры, магнитометр, моссбауровский спектрометр в центре тяжести, включаемый автоматически в состоянии покоя, да, можно еще на кабеле в десяток метров за капсулой электрод тянуть для геофизики... не знаю, может, ещё, чего надо. сами придумайте...

Так тот советский аэростат должен был переодически опускаться.

[NS]

Не понимаю необходимости какой-то специальной системы. Кольцо-буйреп и вся система.
Камеры, магнитометр, моссбауровский спектрометр в центре тяжести, включаемый автоматически в состоянии покоя, да, можно еще на кабеле в десяток метров за капсулой электрод тянуть для геофизики... не знаю, может, ещё, чего надо. сами придумайте...

Так тот советский аэростат должен был переодически опускаться.

В НПО Лавочкина был марсианский проект, в котором должен был быть задействован подобный аэростат. Это был совместный проект с французами и частично американцами. Французы, в частности должны были изготовить оболочку аэростата. Кое что об этом можно прочесть, например здесь -  http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1993/5/5-93.html#32 Там был так наз. гайдроп, который в статье назван "змеей"    Вот этот гайдроп должен был в определённые моменты волочиться по поверхности и производить какие-то измерения. Так что, подобная идея имела место быть.  :wink: