Долгосрочное развитие России до 2025г.

[mihalchuk]

Согласен, что если взять указанные технологии по отдельности, то будет трудно доказать, что они несут "наибольшие экономические и социальные эффекты". Надо какую-то цель, под которую можно потом набор технологий включить (из перечисленных).

Не всегда так. Если у технологии обнаруживаются перспективы многоцелевого использования, то можно развивать и саму технологию с последующей оглядкой на результат.

[Вадим Семенов]

Убрать эпитаксию. Невозможно при разработке технологии конкурентной ждать исследования образцов месяцами и потом планировать новые режимы. За это время задача будет решена на Земле другими методами.

Значит прямо на орбите надо исследовать. По-моему молекулярно-лучевая эпитаксия -- штука перспективная.

[Вадим Лукашевич]

Вадим, а эта бумажка как-нибудь пересекается с программой развития космонавтики (или как ее там) до 2040 года?

Думаю, что нет. по крайней мере, ничего не позволяет так думать.

Министерством образования и науки РФ начата разработка долгосрочного прогноза научно-технологического развития Российской Федерации на период до 2025 г.
...
Комментарии, критику, добавления и проч. принимаю до 15 августа.

Так Вы теперь в Минобрнауке?

Нет, сейчас я дома перед компьютером дочери :wink:

[ratte07]

А то как-то показалось... :wink:

[sychbird]

Убрать эпитаксию. Невозможно при разработке технологии конкурентной ждать исследования образцов месяцами и потом планировать новые режимы. За это время задача будет решена на Земле другими методами.

Значит прямо на орбите надо исследовать. По-моему молекулярно-лучевая эпитаксия -- штука перспективная.

Да никто не спорит, что перспективная. Только, если на орбите исследовать, то и двух МКС нехватит для размещения оборудования, не говоря  уж об энергетике.

[Shin]

Только, если на орбите исследовать, то и двух МКС нехватит для размещения оборудования, не говоря  уж об энергетике.

Да ладно! Вон у товарища Лукашевича есть замечательная картинка станции с четырьмя тарелками для чистого вакуума и для этой самой эпитаксии

Типа:


Экспериментальные установки - как модуль, кажется, для МКС. Или свободнолетающие автономные. ОКА-Т кажется

[Korel]

Может, не в тему, но мне при обсуждении подобных планов почти аж на 20 лет вперед вспоминается сразу "из записных книжек" Станислава Ежи Леца: "Не забыть составить план на 5 лет. Осталось 2 дня"  :wink:

IMHO все это в наших условиях не более как перевод бумаги

[mihalchuk]

Убрать эпитаксию. Невозможно при разработке технологии конкурентной ждать исследования образцов месяцами и потом планировать новые режимы. За это время задача будет решена на Земле другими методами.

Значит прямо на орбите надо исследовать. По-моему молекулярно-лучевая эпитаксия -- штука перспективная.

Да никто не спорит, что перспективная. Только, если на орбите исследовать, то и двух МКС нехватит для размещения оборудования, не говоря  уж об энергетике.

Сложно сказать, как это всё будет выглядеть на орбите по массе, габаритам, энергетике. На Земле основную энергию жрёт вакуумная техника, опять же сами установки с гермообъёмами... Сложность в том, что на Земле используется много промывочной жидкости.

[inneren]

в плане идей и концепций...

1. Разведка всевозможных астероидов на предмет полезных ископаемых(в частности металлов), особенно в чистом виде.

2. Разработка технологий ваккумной плавки и переплавки металлов, легирование в условиях вакуума с электромагнитным перемешиванием и пр. В общем полный комплект технологий от плавки до выхода сортового металлопроката и все в условиях ваккума.

3. Разработка технологий производства компонентов ракетного топлива (водород, кислород, метан, инертных газов) из льда комет, астероидов, атмосфер планет гигантов

4. Развертывание сети автоматических или полуавтоматических заправочных орбитальных станций на всех планетах солнечной системы. Это повлечет отработку технологии заправки в космосе и многоразовость ракетных двигателей, что приведет к повышению надежности, ресурса и снижению их стоимости.

Наличие сети полуавтоматических заправочных станций (с участием человека) приведет к тому что снизятся затраты на конкретные экспедиции за счет того, с Земли не надо будет с собой тащить запас топлива на обратную дорогу и экономить имеющееся. А наличие человека на заправочных станциях приведет к перелому в сознании людей о необитаемости и враждебности космоса и всплеску желающих поработать вахтовым методом на этих заправках, особенно если зарплата будет соответствующая. Наличие заправок повысит безопасность межпланетных перелетов и будет мощным стимулом для освоения планет и межпланетного пространства и развития средств доставки.

5. Развертывание металлургических заводов полного цикла на орбите либо в местах расположения сырья. Перенос производства двигателей и космических кораблей в космос. Это повлечет создание сопутствующей инфраструктуры и производств.

6. Развертывание промышленных мощностей для производства чистых веществ в условиях вакуума и микрогравитации.

7. Перенос в космос прочих производств, особенно химических.

Развитие космонавтики примерно в такой последовательности позволит человечетсву окончательно закрепиться в космосе и начать там жить. Всегда найдутся желающие...
а по срокам:
пункт с 1 по 4 вполне реализуем в ближайшие 10-15 лет, главное не оглядываться на кого-то и не сравнивать - как у них и как у нас.

И никакой международной кооперации, не в этот раз. Хозяин должен быть один. Заправлять - пожалуйста, кого угодно, за звонкую монету, но собственность и разработка Российская. Потому как международная кооперация здесь будет только помехой, такой бюрократии и политики наведут, причем из лучших побуждений :twisted:

Под танкеры можно использовать разработки Бигелоу Аэроспейс (надувные гермообъемы).

[sychbird]

Убрать эпитаксию. Невозможно при разработке технологии конкурентной ждать исследования образцов месяцами и потом планировать новые режимы. За это время задача будет решена на Земле другими методами.

Значит прямо на орбите надо исследовать. По-моему молекулярно-лучевая эпитаксия -- штука перспективная.

Да никто не спорит, что перспективная. Только, если на орбите исследовать, то и двух МКС нехватит для размещения оборудования, не говоря  уж об энергетике.

Сложно сказать, как это всё будет выглядеть на орбите по массе, габаритам, энергетике. На Земле основную энергию жрёт вакуумная техника, опять же сами установки с гермообъёмами... Сложность в том, что на Земле используется много промывочной жидкости.

Гермообъемы высокого вакуума никуда не денутся. Вся спектроскопия - это сильные и сверхсильные магнитные поля. Подготовка образцов и перегрузка тоже остаются. И еще нужны спецы. Это штучный продукт.

На ближайшие годы реальной перспективы не вижу.

[Вадим Семенов]

И еще нужны спецы. Это штучный продукт.

Дык спецы слетают на шару. Не каждому предлагают турпоездку ценой 20 млн. за госсчет.

[pkl]

Нашёл эту тему. Перечитал. Самое время подводить итоги. Ведь ничего не сделано. Ничего. Почему так?

[Шамс]

Нашёл эту тему. Перечитал. Самое время подводить итоги. Ведь ничего не сделано. Ничего. Почему так?

Ну вот, хотя бы это:
69% россиян уверены, что американцы никогда не высаживались на Луне - KP.RU

69% участников опроса категорично заявили, что не верят в высадку американцев на Луну в 1969 году. По мнению респондентов, все свои снимки США сделали в павильоне, и никакого полета к земному спутнику на самом деле не было.
Еще 17% россиян заявили, что не уверены, были ли американцы на Луне. С одной стороны, много сомнений и споров, нет прямых доказательств миссии, а с другой – официального опровержения тоже не было. Вот и чему верить, разводят руками респонденты.
В реальность лунной миссии 1969 года верят только 14% россиян. Они считают этот факт очевидным и напоминают, что даже власти Советского Союза достижение американцев не отрицали.

В стране воцарилось невежество. Причем невежество агрессивное.
На второе место я ставлю некомпетентность.
Про политику молчу.
Поэтому какое уж тут развитие

[Iv-v]

Тем, кто застал полеты к Луне во вменяемом возрасте, сейчас 65 и более лет. 

[Басов]

И осознавали этот факт единицы.

[Наименьший квадрат]

Нашёл эту тему. Перечитал. Самое время подводить итоги. Ведь ничего не сделано. Ничего. Почему так?

Выскажу свое мнение. В любом случае все, что двигает любою отрасль - это люди. Специалисты. Во время СССР космонавтика была чуть ли самой передовой отраслью. В нее шли одни из самых квалифицированных и лучших кадров. Сейчас ситуация кардинально изменена. Талантливая молодежь уверена, что космонавтика - это не то место, где можно достигнуть успеха. Причем любого успеха, как на трудовом поприще, так и на в финансовом плане.

Про вторую компоненту (финансовую) все проще: все что требует знаний и компетенций в отрасли - оплачивается в разы ниже, чем это происходит в других сферах экономики. Если ты программист, то ты никогда не получишь даже соизмеримую зарплату в отрасли по сравнению с тем, что ты сможешь заработать во множестве IT-компаний (начиная от программирования кассовых аппаратов, заканчивая всякими Яндексами, Мейл.ру, Вконтакте, Сбере и т.п.). В итоге даже студенты уже не идут работать - им, без опыта вообще, и то готовы предлагать больше в других сферах, чем в аэрокосмосе. По сравнению со временами СССР у людей для самореализации появилось огромное количество возможностей. Зачем становится инженером, если можно стать блогером? Вести стримы про комьютерные игры или обзоры на доставки из ресторанов и т.п. развлекательные мероприятия. Или открыть пункт выдачи Вайлдбериз, или начать закупать чехлы для телефонов в китае и потом с наценкой 400% продавать через те же маркетплейсы типа ВБ, Озона и т.п. "Талантливые люди талантливы во всем" (с) и они ясно видят для себя все перспективы работы на предприятиях: ужасающая бюрократия; кучи бесполезных людей, которых не увольняют чтобы не создавать "социальной напряженности"; реализация 1-2 проектов за 10 лет и то, если повезет; долгий "старт" в работе, когда к реальным делам подпустят очень не скоро, а приобретение опыта будет носить эпизодический характер, потому что учить некому (в ВУЗах учат чему угодно, но не тому, что востребовано потом).

В общем... в итоге все это можно подытожить парой предложений. Космическая отрасль не просто непривлекательна, она отпугивает своими "достижениями". Причем чем дальше, тем сильнее отпугивает. Имидж у нее довольно печальный для талантливых людей, в т.ч. в том, что касается организации работ и трудового процесса. Зарплаты ниже чем по другим отраслям именно на наукоемких должностях.

Есть нюансы связанные, скажем, с уникальностью. Некоторые еще на этапе учебы в ВУЗе осознают, что если они станут специалистами по, например, двигателям, то потом работа у них будет всего на 3-4 предприятиях в стране. И сознательно не идут потом работать в эту область, а предпочитают заниматься тем, что востребовано всюду. А те, кто таки начинают этим заниматься - потом задерживаются зачастую на долго в этой сфере, потому что мало куда можно податься, а переучиваться не все готовы. Благодаря этим бедолагам, вымирающим энтузиастам и пенсионерам отрасль еще не улетела в афедрон. Все же что касается неуникальности, т.е те же программисты, электронщики, аналитики и т.п. - очень легко уходят с предприятий, туда где можно быстрее самореализоваться и заработать. А таких мест хватает.

К слову, такая тенденция много где в мире, что в инженеры не особо-то рвутся. Просто у нас она сильнее выражена за счет деградации образования, слабых компетенций при принятии управленческих решений, долгосрочного планирования и проч.

[simple]

Нашёл эту тему. Перечитал. Самое время подводить итоги. Ведь ничего не сделано. Ничего. Почему так?

а что не сделано из того что запланировано было?