Интернет в космосе

[Кенгуру]

Да ну, вы похоже вообще про волновые функции и струны не слышали, нет  никаких двух фотонов у нас и на Марсе, есть одна волновая функция и состояние нам неизвестно, отого что мы насильно его разделили, на две "запутаные" составляющие, и растянули в струну от Земли до Марса.

Не надо играть в напёрстки, и выдавать ничем не подтверждённые теории за истину в последней инстанции.

Оговаривайтесь каждый раз и говорите, согласно ТЕОРИИ струн, супер-струн, супер-пупер-струн, и т. д.

И в заметке написано, что передача информации мгновенно происходит. А когда говорит практика, теоретики должны молчать.

И идти править свои теории.

А когда, мы меняем поляризацию  и кодируем так инфу, оно изменится, но как мы ее поменяли, мы ребятам на Марсе должны ведь сказать? Ведь они должны знать это, чтобы правильный поляризационный фильтр на приемнике поставить.

Заранее договоримся о сеансах связи. И согласуем по атомным часам.

[Кенгуру]

Кенгуру вообще ни о чём не слышало.

А вас то я чем обидел?

[Dims]

Кстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?

Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние.
Скорость же переноса не может превышать скорость света.

А где оно ( квантовое состояние ) находится в момент переноса тогда? То есть здесь его уже нет, а там его ещё нет. А где же оно тогда ?

Явление запутанности позволяет сделать так, что в передаваемое квантовое состояние вносится случайная помеха и оно мгновенно (в искажённом виде) передаётся в точку приёма. Затем, со скоростью света (или медленнее), в точку приёма надо ещё передать классическую (обычную) информацию о помехе, и тогда можно будет восстановить исходное состояние.

Таким образом, в промежутке между передачей и приёмом состояние никуда не пропадает, просто существует в искажённой форме.

Одни связанные фотоны у нас, другие на Марсе. Расстояние свету идти, допустим, пять минут. Мы изменили состояние, и они изменили состояние, в одно и тоже время. И чего? Что куда телепортируется тогда?

В описанной Вами ситуации -- ничего, потому что если попытаться оказать принудительное воздействие на любой из запутанных фотонов, то запутанность порвётся. Допускается производить над фотоном "измерения". Но при измерении не наблюдатель решает, какой результат получится, а фотон.

Или через пять минут будет вычисленно среднее арифметическое и установлено для ихних и наших фотонов?

Если произвести измерение над одним из фотонов, то другой мгновенно отреагирует и перейдёт в скоррелированное состояние. Но это вообще не передача информации, а просто некое явление. Корреляцию можно установить после сведения данных измерения в одну точку, но это всё равно не телепортация.

Телепортация ИСПОЛЬЗУЕТ запутанность и корреляции, но не тождественна им. Телепортация это схема. Есть две запутанные частицы, А и Б. Они образуют "канал" для передачи квантовой информации. Их состояние нас не интересует. Вместо этого есть третья частица, В, состояние которой мы хотим телепортировать. Мы совмещаем А+В и проводим измерение. Квантовая информация мгновенно передаётся на Б в искажённой форме. Потом мы посылаем результат измерения обычной связью и на его основе в пункте приёма рассчитывают такое воздействие на Б, которое точно воспроизведёт то, что было на В. Не на А!

Да и вот ссылочку нашёл: http://wwwn.popmech.ru/part/?articleid=1188&rubricid=3
Пишут, что мгновенно.

Ну здесь много всего намешано, чехарда. Автор сам не очень понимает, о чём пишет.

Подчёркиваю, квантовая телепортация -- это именно телепортация. То есть, особый способ переноса материи. Дело не в скорости, а в том, что в точке приёма воспроизводится сама исходная частица (субатомные частицы не имеют личности, если повторено состояние, то повторена и частица).

Интересно, что по законам квантовой механики, состояние нельзя СКОПИРОВАТЬ. То есть, нельзя приготовить второе, точно такое же состояние. Его можно только ПЕРЕНЕСТИ с места на место.

То есть, если научатся телепортировать крупные тела, например, людей, то сразу отпадут все парадоксы типа появления дубликатов личности и т.п.

[Dims]

И в заметке написано, что передача информации мгновенно происходит. А когда говорит практика, теоретики должны молчать.

В данном случае в заметке говорит не практика, а испорченный телефон.

Описанные закономерности телепортации выведены из самых общих принципов квантовой механики. Никаких теорий струн. Только квантовая механика, работающая и подтверждённая на практике теория.

Затем эти закономерности были опробованы на практике и никаких отклонений на было найдено.

Если угодно, то сам "звон" о том, что происходит мгновенная передача информации -- взят из квантовой механики. Это квантовая механика так говорит.

Грубо можно сказать, что фотоны могут обмениваться информацией мгновенно между собой, но никому другому, в том числе другим фотонам или частицам они эту информацию передать не могут. Это говорит квантовая механика. А теорию относительности никто специально тут не защищает. Это, фактически, само так получилось, что она в данном случае оказывается не нарушена.

[Dude]

Тут играют не в наперстки, а мертво-живых котов в закрытом ящике.
Мне кажется, зря один из эффектов вытекаюхих из ЭПР вообще назвали так - "квантовой телепортацией", это только запутало некоторых невнимательных товарищей.

[В А Д И М]

Без научности, для массового понимания.
Что такое голограмма помните? Пластинка-экран с изображением. Если эту пластинку разделить на несколько частей, то в каждой части картинка сохраняется ПОЛНОСТЬЮ, т.е. информация не утрачивается.

Следующий этап технологий - создание голозеркала, в котором картинка не зафиксирована единожды, а является отражением текущей реальности. При разделении голозеркала на части каждая часть продуцирует своё отражение и одновременно показывает ВСЕ отражения от всех частей материнского ядра. Достаточно установить на голоэкран фильтр (переключатель каналов), чтобы отсеивать ненужные каналы. Расстояние между частями материнского ядра значения не имеет. СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ ОТСУТСТВУЕТ. Реал-тайм.  :wink:

Следующий этап - ... об этом пока рано...  

P.S. Извините, ссылок на источники дать не смогу  

[Дмитрий Виницкий]

Нефига не понял.

[В А Д И М]

Нифига не понял.

Ничего страшного, это я виноват - поторопился. Ваши внуки будут воспринимать это на бытовом уровне...  

[Дмитрий Виницкий]

Боюсь и они не поймут. Что сказать-то хотел? :wink:

[Lin]

Картинка сохраняется, исчезают детали (при делении голограммы) – вроде так ?
То есть с каждым делением картинки – качество все хуже.
Голозеркало.. хм... для фантастики может быть и сгодиться... хотя скорее для фэнтези.
Ибо механизм создания не очень понятен.
Опять же. Будет передача информации быстрее С и с теорией относительности можно распрощаться.
Полностью.

[В А Д И М]

Ибо механизм создания не очень понятен.

А что, механизм "телепортации" фотона уже понятен народу и отторжения не вызывает? типа, мы всегда знали об этом? :wink:

Опять же. Будет передача информации быстрее С и с теорией относительности можно распрощаться.
Полностью.

Не нужно прощаться с теорией относительности как не нужно прощаться с ньютоновской механикой. Всему своё время и место. Законы физики можно воспринимать как лестницу через препятствия, инструмент для дальнейшего движения вперёд, а не как непреодолимую каменную стену вокруг ваших возможностей.  Любой "барьер" существует только у вас в голове

[Кенгуру]

Кстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?

Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние.
Скорость же переноса не может превышать скорость света.

А где оно ( квантовое состояние ) находится в момент переноса тогда? То есть здесь его уже нет, а там его ещё нет. А где же оно тогда ?

Явление запутанности позволяет сделать так, что в передаваемое квантовое состояние вносится случайная помеха и оно мгновенно (в искажённом виде) передаётся в точку приёма. Затем, со скоростью света (или медленнее), в точку приёма надо ещё передать классическую (обычную) информацию о помехе, и тогда можно будет восстановить исходное состояние.

Какую именно ещё информацию надо передать?

Допустим есть аппарат между Марсом и Землёй. Пускаем с него луч ( импульс, группу фотонов ), поляризуем его, скажем по Х, делим надвое и рассылаем одни фотоны к Марсу, другие к Земле. У Земли встречаем эти фотоны и либо меняем поляризацию на Y, либо не трогаем их и просто пропускаем дальше. Если мы изменили поляризацию, то она изменится и у тех фотонов, что летят к Марсу. У Марса их ловят и определяют их поляризацию. X она или Y. Таким образом передаём 1 бит. Какая тут ещё дополнительная информация нужна?

[Dims]

У Земли встречаем эти фотоны и либо меняем поляризацию на Y, либо не трогаем их и просто пропускаем дальше. Если мы изменили поляризацию, то она изменится и у тех фотонов, что летят к Марсу.

Нет, если сделать как Вы сказали, то поляризация марсианского фотона не изменится, потому что запутанность порвётся. Как я уже сказал, она рвётся при любом принуждении.

Можно сделать другое: можно ИЗМЕРИТЬ поляризацию земного фотона. Измерить, это значит поставить вопрос: "а какова поляризация фотона" и получить на него ответ. Эксперимент можно поставить так, что результат измерения будет СЛУЧАЕН. И вот в этом случае фотон на Марсе будет выдавать ту же случайность.

Фактически, мы будем иметь две "волшебные" монетки, которые выпадают одинаково, если их бросать одновременно. Но они всё же выпадают случайно, поэтому с их помощью нельзя передать информацию, а можно только потом сопоставить результаты измерений и удивиться, что они совпали.

[Dude]

Кенгуру, в вашей схема первая ошибка, это что вы почему-то считате установлеными состояния поляризации для запутаных фотонов. А они не установлены, пока не измерены, а что бы правильно измерить на Марсе, надо знать, какими они были на Земле. Замкнутый круг, который разрывается передачей измерений по классическому каналу.

Почитайте, ссылку, там кратко рассмотрены возможные выгоды и ограничения применния ЭПР эффектов.

http://www.mccme.ru/free-books/kholevo/gl03.htm

И не понимаю ваш подход и неуважение к "теориям", вы что думаете, что самый догадливый из всех, кто над этой темой работал?  Если бы была любая возможность сверхсветовой передачи данных с использованием ЭПР, её бы еще в 60-70-х попробывали осуществить на Земле, когда Бом и Белл сформировали эти "теории", а не ждали неизвестно когда будущих полетов на Марс.  Это сейчас, с ростом Инета, просто стали подниматься и решаться прикладные проблемы  квантового кодирования инфы, и квантового сжатия данных в канале. Поэтому эта инфа и стала попадать в новости и популярные журналы.

[Dims]

Вообще, само явление запутанности, осознано ещё Эйнштейном, а парадокс называется парадоксом Эйнштейна, Подольского и Розена. Фактически, они предположили, что с помощью запутанности можно передавать информацию быстрее света, откуда, вроде бы следовало, что она невозможна. Но при более близком анализе выяснилось, что природа умудряется дать "и нашим и вашим", то есть, и теория относительности не нарушается и запутанность существует.

Но запутанность и коллапс на расстоянии -- это НЕ телепортация.

[sychbird]

Не надо играть в напёрстки, и выдавать ничем не подтверждённые теории за истину в последней инстанции.

Оговаривайтесь каждый раз и говорите, согласно ТЕОРИИ струн, супер-струн, супер-пупер-струн, и т. д.

И в заметке написано, что передача информации мгновенно происходит. А когда говорит практика, теоретики должны молчать.

И идти править свои теории.

Ну мысленный эксперимент, это отнюдь не практика. Это все относиться к истолкованию эксперимента и живет столько же, сколько и сама квантовая механика. И строго говоря не менее спекулятивно, чем теория суперструн, М- теории и их дальнейшее развитие.

А по поводу  экспериментального подтверждения Суперструных концепций, один фундаментальный эксперимент существует, а о нем часто забывают. Само существование единой Вселенной, где выполняются  не противоречивым образом и ОТО и квантовая механика есть фундаментальный экспериментальный факт подтверждающий наличие между ними связи на фундаментальном уровне. ( Если не переходить на поле идеализма в чистом виде.)

И другой концепции, включающей эту связь пока нет, либо вообще нет. И учитывая многомерный базис М-теорий, аргумент об ограниченности скорости света в ОТО и квантовой механике перестает играть роль принципиального ограничения.

[Nixer]

Если Марс на той стороне Солнца, то интернет будет работать с задержкой минут 40, если на этой, то минут 6. То есть, болтать в чате или играть в многопользовательские игры будет нельзя. А вот сидеть в форуме, обмениваться электронной почтой или играть в пошаговые игры типа шахмат -- вполне реально.  

А уж лазить по порносайтам!:) В длительном полёте чисто мужского экипажа этот ресурс очевидно будет особенно актуален.

По сайтам особо не полазиешь, а вот онлайн-тв посмотреть можно будет.

[Nixer]

Кстати, а телепортация квантовых состояний, о которой писали некоторое время назад, происходит мгновенно?

Нет. Суть телепортации не в скорости, а в точности -- из одного места в другое очень точно (бесконечно-точно, бесконечное количество классической информации) передаётся квантовое состояние. Скорость же переноса не может превышать скорость света.

Не правда. Бесконечное количество информации не передаётся.
Более того, чтобы исчерпывающе описать квантовую систему из n кубит, нужно 2^n бит. Но это не значит, что это количесчтво бит можно записать или передать с помощью этой квантовой системы. В любом случае, величина далеко не бесконечная.

[Dims]

Согласно квантовой механике, состояние кубита описывается при помощи волновой функции Ф = A*|0> + B*|1>, где |0> и |1> -- это два собственных состояния, а A и B -- произвольные комплексные числа (не целые, не рациональные, а комплексные), удовлетворяющие условию нормировки |A|^2 + |B|^2=1. Таких чисел бесконечно-много и, таким образом, для полного описания чистого квантового состояния нужно бесконечно-много обычной (классической) информации.

Аналогично, систему из N кубитов можно описать при помощи функции A*|0...00> + B*|0...01> + C*|0...10> + D*|0...11> + ... + E*|1...11>, в которой все весовые коэффициенты -- это тоже комплексные числа. 2^N бит для передачи этих чисел совершенно недостаточно.

Другое дело, что любая реальная система несовершенна и мы не можем приготовить состояние с бесконечной точностью. Поэтому, как правило, можно иметь дело с приблизительными состояниями. Но это проблема реализации и она не существенна для принципов работы.

[Dims]

P.S. В то же время, сам кубит может тоже служить единицей информации, но не классической, а квантовой. Тогда кубит содержит 1 кубит квантовой информации и бесконечность бит обычной.

P.P.S. В этом случае сущность телепортации можно выразить, как способ передачи квантовой информации. В частности, в квантовых компьютерах, информация из регистра в регистр будет пересылаться при помощи телепортации.