Блок И Союза 2-1б в качестве РБ на ССО

[Bell]

Это только электроника. А все остальное? Система ориентации, повторного запуска и прочие аккумуляторы?

Аккумуляторы наверняка в этом же отсеке и входят в 300 кг.

Ну так откуда будем брать 1,5 т разницы?

Не, не, стоп, стоп!
Делать заново могут что угодно, из каких угодно соображений. А стоит ли из-за этого ПЕРЕредывать блок И?

Если его применять на Протоне вместо ДМа то он переломится. Нужно как минимум поместить его под ГО или в переходник основного диаметра, как ДМ.

Хм... А почему на Союзе не переламливается?

[fagot]

Что ж им помешало сделать Центавр ещё короче? :wink:

Очевидно титановский вариант не давал заметных преимуществ в массе ПГ, но был дороже.

[Старый]

Даже для одного апогейного включения на ССО? СУ и СЭП дорабатывать надо, но одна система дешевле двух.

Ну вобщето одно апогейное включение на ССО это не то чтоб совсем уж РБ. икто ж не называет "РБ" вторую ступень Космоса-3М или Дельты-2 или третью Циклона-3...

Ну а в случае с Ангарой? Там ведь предполагалась  именно такая схема выведения с повторным включением РД-0124А в апогее на УРМе-2?

Вроде там такого отродясь не было. Для таких финтов там на Ангаре-1.2 поверх УРМа-2 уже Бриз приладили. Если это гениальное изобретение хруников то почему бы так же и на Союзе не сделать?

[Старый]

Ну так откуда будем брать 1,5 т разницы?

Набежит. Это убирается масса с трудом, а набегает сама легко и быстро.

Хм... А почему на Союзе не переламливается?

А потому что ГО маленький.

[Bell]

Ну так откуда будем брать 1,5 т разницы?

Набежит. Это убирается масса с трудом, а набегает сама легко и быстро.

Ну нифига се!
Как из 300 кг набежит 1,5 тонны???
Безосновательно это все как-то... Не похоже на Вас

Хм... А почему на Союзе не переламливается?

А потому что ГО маленький.

Здрасьте! У Протона ~10 м, у Союза до 8,5 м - велика ли разница?

[Salo]

http://www.space.su/301/boa0154/intro.htm

В 1998 г. КБХА проработало возможность использования двигателя РД-0124 для II ступени РН «Ангара-1.2» и для III ступени РН «Аврора». Основными отличиями от требований к базовому двигателю являются изменение времени работы двигателя на главной и конечной ступени тяги, двукратное включение в полете. По результатам работ выпущен технический проект двигателя РД-0124А (для РН «Ангара») и эскизный проект по двигателям РД-0124Р и РД-0124Д (для РН «Аврора»).

[Salo]

Ну так откуда будем брать 1,5 т разницы?

Набежит. Это убирается масса с трудом, а набегает сама легко и быстро.

Ну нифига се!
Как из 300 кг набежит 1,5 тонны???
Безосновательно это все как-то... Не похоже на Вас

Хм... А почему на Союзе не переламливается?

А потому что ГО маленький.

Здрасьте! У Протона ~10 м, у Союза до 8,5 м - велика ли разница?

Союз-ST:



И не ломается! :lol:

[Bell]

Ну вобщем заявления Старого перпендикулярны к действительности  :wink:

[Старый]

На Союзе не отваливается а на Протоне бы отвалился. Потому что на Протоне требуется больший размер.

[ratte07]

Кстати, потенциал ДМ для ГСО до 3,4 т ПН. Если все вылизать.

Насколько я понял, идея как раз не вылизывать ДМ, а относительно (вылизывания ДМа) немного доработать блок И.

Это я к тому, что ДМ сейчас несколько хуже, чем мог бы быть.

[Salo]

Конечно мог бы быть лучше. :wink:

[Дмитрий В.]

Конечно мог бы быть лучше. :wink:

Если бы у бабушки был... э-э-э.... В общем, она была бы дедушкой :wink:

[Salo]

А если и то и это, то получается вообще гермафродит.
ДМ мог бы стать лучше, если бы керосин заменили на водород.
Правда , Дмитрий! :lol:

[Дмитрий В.]

А если и то и это, то получается вообще гермафродит.
ДМ мог бы стать лучше, если бы керосин заменили на водород.
Правда , Дмитрий! :lol:

Вне всякого сомненья

[Дмитрий В.]

КРБ должен быть не толстым, а коротким. В случае, если он размещен под ГО - чтобы место не занимал. Из блока И можно сделать КРБ, но он потяжелеет существенно. Кроме СООЗ и системы многократного запуска, надо будет теплоизолировать бак ЖК. Кроме того, надо будет дорабатывать СУ и СЭП (под больший ресурс).

Даже для одного апогейного включения на ССО? СУ и СЭП дорабатывать надо, но одна система дешевле двух.
Ну а в случае с Ангарой? Там ведь предполагалась  именно такая схема выведения с повторным включением РД-0124А в апогее на УРМе-2? Ну пусть потяжелеет блок И на 400-600 кг. Хотя замечу, что весь Фрегат вместе с двигателеми баками весит тонну. Но два двигателя и две системы управления не нужны. Причём С5.92 ещё и дефицитен. Экономия! Да и дополнительное место под ГО появится. Вместо двух переходников (Блок И -Фрегат и Фрегат -Пн) только один. :wink:

Пардон, что-то заклинило на термине КРБ. Для ССО можно обойтись и меньшими доработками. Например, просто запенить бак ЖК. Осадку топлива можно производить РДТТ, но поскольку система ориентацити все равно нужна, лучше ее совместить с системой обеспечекния запуска.

[Salo]

Вот и я о том же. Интересно как осуществляется повторный запуск РД-0124А. Видимо ТНА раскручивают гелием. А остальное? Зажигание как в ДМ?
Но всё таки более правильным был бы трёхкратный запуск, чтобы затопить блок после завершения манёвра выведения. :wink:

[Salo]

По-поводу ДМ. Дмитрий, как Вам кажется, что эффективней : спрятать КРБ под ГО как у Корвета или как на ДМ использовать переходники, которые при работе нижних ступеней  разгружают блок от нагрузок, а затем сбрасываются на этапе работы блока?

[Дмитрий В.]

По-поводу ДМ. Дмитрий, как Вам кажется, что эффективней : спрятать КРБ под ГО как у Корвета или как на ДМ использовать переходники, которые при работе нижних ступеней  разгружают блок от нагрузок, а затем сбрасываются на этапе работы блока?

Наверное, под ГО - он может быть сброшен гораздо раньше. Хотя в каждом конкретном случае надо считать, и очень точно.

[Старый]

Вобще к теме об использовании верхней ступени семёрки в качестве РБ есть вопросик. Как работал блок Е ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении Метеоров и Целины-2 и особенно Ресурсов и ИРСов на ССО?
 Имело место двукратное включение (что врядли) или запуск с задержкой после достижения апогея балистической траектории (что тоже врядли) или как? Как достигались средневысотные круговые орбиты? И можно ли сделать так же с Союзом и блоком И?

[Salo]

Может Pit знает? :wink:
Или Вован?