Блок И Союза 2-1б в качестве РБ на ССО

[Bell]

Кстати, потенциал ДМ для ГСО до 3,4 т ПН. Если все вылизать.

Насколько я понял, идея как раз не вылизывать ДМ, а относительно (вылизывания ДМа) немного доработать блок И.

[Bell]

Если блок И оснастить системами ориентации, повторного запуска, радиоуправления, электропитания и др. и пр. необходимых для работы в качестве РБ то его сухой вес превысит вес ДМ.

А сколько вся эти системы весят на ДМе?

Кроме того РБ обязательно должен быть "толстым", и именно это ухудшает массовые характеристики.

Вот прямо так обязательно? И даже для блока И нельзя сделать исключение из этого эмпирического правила?

[Salo]

Кстати, потенциал ДМ для ГСО до 3,4 т ПН. Если все вылизать.

Изготовление модернизированного разгонного блока 11С861-03, имеющего повышенные энергетические характеристики, предназначенного для выведения на геостационарную орбиту космических аппаратов массой до 3200 кг, начато в 1997 году. Изготовление первого базового модуля в феврале 2003 года

[Salo]

Если блок И оснастить системами ориентации, повторного запуска, радиоуправления, электропитания и др. и пр. необходимых для работы в качестве РБ то его сухой вес превысит вес ДМ. Кроме того РБ обязательно должен быть "толстым", и именно это ухудшает массовые характеристики.

Ну и пусть! Главное что на ССО можно будет выводить ПН без дополнительного РБ. Это в любом случае окупится. А по поводу толстого РБ- посмотрите на Atlas 401. Самое тонкое место это Центавр (3,05м, у первой ступени 3,81м)!

[Старый]

А сколько вся эти системы весят на ДМе?

ДМ для запуска АМС (без отсека электроники) имеет конечную массу 1900 кг. Значит этот отсек в районе 300 кг.

Вот прямо так обязательно? И даже для блока И нельзя сделать исключение из этого эмпирического правила?

Обязательно. Именно для этого делают торовые баки на Бризе, шарики на Фрегате, торовые и подвесные баки на верхних ступенях Союза, Востока, Молнии, Зенита, Циклона, торовый и подвесной бак на самом ДМе и т.д. и т.п. Думаете если бы можно было то никто не сделал бы несущие?
 В качестве западной классики могу напомнить Транстейдж и вторую ступень Дельты-2.

[Salo]

ДУ СОЗ как уже говорилось на первой странице 33 кг, запас топлива и газов 118 кг. итого 151 кг. Правда блока вроде бы два, а цифры даны без расшифровки. Ну пусть 302 кг.

[Старый]

Ну и пусть! Главное что на ССО можно будет выводить ПН без дополнительного РБ. Это в любом случае окупится.

А не дешевле будет поставить вместо него Фрегат? Чтоб было чтото типа 8А92М?

А по поводу толстого РБ- посмотрите на Atlas 401. Самое тонкое место это Центавр (3,05м, у первой ступени 3,81м)!

Но вы заметили что это дело пришлось быстро спрятать под обтекатель? Вот и вам как минимум прийдётся, но сначала растопырить блок и как минимум до тех же трёх метров.
 (Вобщето отвечая вам я имел в виду что вы предлагаете применять блок И вместо ДМа)

[Salo]

А сколько вся эти системы весят на ДМе?

ДМ для запуска АМС (без отсека электроники) имеет конечную массу 1900 кг. Значит этот отсек в районе 300 кг.

система электропитания и и система управления ракетой и так стоят  на Блоке И Союза 2-1а- 2-1б. Видимо придётся доработать программное обеспечение и подключить датчики системы ориентации.

[Дмитрий В.]

А сколько вся эти системы весят на ДМе?

ДМ для запуска АМС (без отсека электроники) имеет конечную массу 1900 кг. Значит этот отсек в районе 300 кг.

Вот прямо так обязательно? И даже для блока И нельзя сделать исключение из этого эмпирического правила?

Обязательно. Именно для этого делают торовые баки на Бризе, шарики на Фрегате, торовые и подвесные баки на верхних ступенях Союза, Востока, Молнии, Зенита, Циклона, торовый и подвесной бак на самом ДМе и т.д. и т.п. Думаете если бы можно было то никто не сделал бы несущие?
 В качестве западной классики могу напомнить Транстейдж и вторую ступень Дельты-2.

КРБ должен быть не толстым, а коротким. В случае, если он размещен под ГО - чтобы место не занимал. Из блока И можно сделать КРБ, но он потяжелеет существенно. Кроме СООЗ и системы многократного запуска, надо будет теплоизолировать бак ЖК. Кроме того, надо будет дорабатывать СУ и СЭП (под больший ресурс).

[Старый]

система электропитания и и система управления ракетой и так стоят  на Блоке И Союза 2-1а- 2-1б. Видимо придётся доработать программное обеспечение и подключить датчики системы ориентации.

Датчиков и на ДМе нет. Всё на гироскопах.
 А система управления и электропитания на трёхминутный бросок на орбиту и 6-часовой полёт на ГСО это не одно и то же.

[Bell]

А сколько вся эти системы весят на ДМе?

ДМ для запуска АМС (без отсека электроники) имеет конечную массу 1900 кг. Значит этот отсек в районе 300 кг.

Это только электроника. А все остальное? Система ориентации, повторного запуска и прочие аккумуляторы?

Вы совершенно точно уверены, что все это покроет разницу 1,5 т сухого веса между этими блоками?

Вот прямо так обязательно? И даже для блока И нельзя сделать исключение из этого эмпирического правила?

Обязательно. Именно для этого делают торовые ...

Не, не, стоп, стоп!
Делать заново могут что угодно, из каких угодно соображений. А стоит ли из-за этого ПЕРЕредывать блок И?

[Старый]

КРБ должен быть не толстым, а коротким.

Что ж им помешало сделать Центавр ещё короче?
 Тут главное что блок должен быть толщиной с основную ракету. Если растопырить его до такой степени никак невозможно то делается переходник нужного диаметра а блок помещается внутрь.

Из блока И можно сделать КРБ, но он потяжелеет существенно. Кроме СООЗ и системы многократного запуска, надо будет теплоизолировать бак ЖК. Кроме того, надо будет дорабатывать СУ и СЭП (под больший ресурс).

Да уж.

[fagot]

Кстати, потенциал ДМ для ГСО до 3,4 т ПН. Если все вылизать.

И увеличить заправку на 20 %.

[Salo]

Ну и пусть! Главное что на ССО можно будет выводить ПН без дополнительного РБ. Это в любом случае окупится.

А не дешевле будет поставить вместо него Фрегат? Чтоб было чтото типа 8А92М?

Уже обсуждали в теме "Восток-Фрегат"  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7142&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=  и пришли к выводу, что усовершенствованный Блок И  может дать большую ПН на ССО

[Старый]

Это только электроника. А все остальное? Система ориентации, повторного запуска и прочие аккумуляторы?

Аккумуляторы наверняка в этом же отсеке и входят в 300 кг.

Не, не, стоп, стоп!
Делать заново могут что угодно, из каких угодно соображений. А стоит ли из-за этого ПЕРЕредывать блок И?

Если его применять на Протоне вместо ДМа то он переломится. Нужно как минимум поместить его под ГО или в переходник основного диаметра, как ДМ.

[Старый]

и пришли к выводу, что усовершенствованный Блок И  может дать большую ПН на ССО

И этот выигрыш окупит переделку блока в РБ? Может быть для особо тяжёлых ПН применять нынешний вариант - И+Фрегат?

[Salo]

система электропитания и и система управления ракетой и так стоят  на Блоке И Союза 2-1а- 2-1б. Видимо придётся доработать программное обеспечение и подключить датчики системы ориентации.

Датчиков и на ДМе нет. Всё на гироскопах.
 А система управления и электропитания на трёхминутный бросок на орбиту и 6-часовой полёт на ГСО это не одно и то же.

Какая ГСО? Речь о ССО. 50-60 минут до включения в апогее за-глаза.   :wink:  На ГСО пусть Фрегат работает.

[Salo]

и пришли к выводу, что усовершенствованный Блок И  может дать большую ПН на ССО

И этот выигрыш окупит переделку блока в РБ? Может быть для особо тяжёлых ПН применять нынешний вариант - И+Фрегат?

пределку окупит отказ от приобретения Фрегата в тех случаях когда он не нужен. :wink:

[Salo]

Это только электроника. А все остальное? Система ориентации, повторного запуска и прочие аккумуляторы?

Аккумуляторы наверняка в этом же отсеке и входят в 300 кг.

Не, не, стоп, стоп!
Делать заново могут что угодно, из каких угодно соображений. А стоит ли из-за этого ПЕРЕредывать блок И?

Если его применять на Протоне вместо ДМа то он переломится. Нужно как минимум поместить его под ГО или в переходник основного диаметра, как ДМ.

Речь о Союзе! На Протоне дай бог ДМ использовать вместо Бриз-М! Кто ж туда пустит Блок И.

[Salo]

КРБ должен быть не толстым, а коротким. В случае, если он размещен под ГО - чтобы место не занимал. Из блока И можно сделать КРБ, но он потяжелеет существенно. Кроме СООЗ и системы многократного запуска, надо будет теплоизолировать бак ЖК. Кроме того, надо будет дорабатывать СУ и СЭП (под больший ресурс).

Даже для одного апогейного включения на ССО? СУ и СЭП дорабатывать надо, но одна система дешевле двух.
Ну а в случае с Ангарой? Там ведь предполагалась  именно такая схема выведения с повторным включением РД-0124А в апогее на УРМе-2? Ну пусть потяжелеет блок И на 400-600 кг. Хотя замечу, что весь Фрегат вместе с двигателеми баками весит тонну. Но два двигателя и две системы управления не нужны. Причём С5.92 ещё и дефицитен. Экономия! Да и дополнительное место под ГО появится. Вместо двух переходников (Блок И -Фрегат и Фрегат -Пн) только один. :wink: